【ネット】Winny「行為全体が問題」vs「新文化の拒絶」…警視庁長官、２ちゃんねる管理人ら見解★５

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1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/05/14 18:31 ID:???: ★「開発者は違法性認識」警察庁長官がウィニー事件で

・「Ｗｉｎｎｙ」の開発者を逮捕した事件に絡み、「包丁をつくった人間を
　殺人幇助に問えるのか」といった批判もあることについて、佐藤英彦
　警察庁長官はこうした見方を否定した。

　「著作権法に触れることを認識して、（使用者が）摘発されにくいように改良
　をし、捜査を免れようとした。それを周知し、繰り返した。（開発行為そのものを
　幇助としたのではなく）そのような行為全体をとらえた」と語った。（一部略）
　http://www.asahi.com/national/update/0513/027.html

★「理解を超えた文化、拒絶だけで解決するのか？」
　■西村博之氏（東京アクセス代表／「２ちゃんねる」管理人）

・目新しい作品というのは、社会との接点の中で改良されて、理解されて、
　新しい文化となっていくものだと思う。

　P2Pのファイル交換については、海外では合法である旨の判決も出ている
　一方で、事業者は被害を訴えている。そういう状況の中、行政も対処法が
　わからなかったのでとりあえず逮捕した、というようにも見える。
　今回の逮捕が、新しい文化を社会が受け入れることの放棄を意味するの
　だとしたら、悲しいことだと思う。（一部略）
　http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=20040511wg006wg

※関連スレ
・【社会】"刑事告訴も" 警察がWinnyで流出の個人情報、「ネットから削除。大丈夫」とウソ？…北海道
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084496776/
※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084513412/
201 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:14 ID:XZiOEv21: >>172
それって証明できてないし
そんなにお客さん信用できないなら
もう買わないし見ないけどね

なんで、企業はお客を信用してくれないのか・・・

因みに、昼ぐらいのスレにあったこれでも張っとこう・・・
http://ittousai.org/lessig/lessig_%5Bfree_culture%5D_japanese_1.1.swf
202 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:14 ID:mK9YDwSs: 「Winny」でファイル発信元を特定可能に　ネットエージェント
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/13/news059.html

>WinnyユーザーのIPごとにキャッシュファイルのリストや
>全ノードのリストを取得でき、ファイルの配布元が特定できるほか、
>ノードリストを集計すればWinnyのネットワークサイズも
>特定可能だとしている。

実際に解明できるのは、直接キャッシュを流したＰＣのＩＰだけ。
網の目の様なキャッシュの流れと共有の中ではアップしたＩＰを
見つけだすことは不可能。というより、アップしたＩＰとその複製を
区別することすら出来ない。

警察が主張する「我々はWINNYを完全に解明した」というのは完全な嘘。

警察はwinnyについて何も解明できていない。だから、嘘の勝利宣言や、
ソフト開発者の逮捕によって利用者を恫喝することしかできない。

そんなことより、警察官のwinny利用者からの個人情報流出をきちんと
取り締まるのが先決だろう。

著作権者保護については、印税が僅か６％という著作権者搾取の現状こそ
問題。
203 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:14 ID:1Vfjnx1C: >>169
> だからせめて金子氏は、今回は不起訴処分だか無罪だかに
> なってもらわないと困る。

この部分に関しては京都不敬も同じ心境だろうな。
204 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:14 ID:s6Q3CX/Z: わはは、軽視長官自身が、違法逮捕を宣言したんですよ、
金子氏の完勝ですね。
205 ：名無し募集中。。。 ：04/05/14 19:14 ID:/EyZ1mKo: >>180
ダイナマイトは有益な使い方もある道具だろ？
原爆は悲惨な殺戮に使う道しかない

nyはダイナマイトに近いのか原爆に近いのか、あまりに明白だと思うのだが
206 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:15 ID:SCenf/iI: >>167
だからさー
それは金子じゃなくて、去年著作権法違反で捕まった奴の
画像をテレビ局が意図的にnyを違法に見せかける為に使ったんだろ。

じゃなかったら去年の金子家宅捜査の時に逮捕されてんだろうが。
207 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:15 ID:aExEKuCm: >>199
逮捕当日、知り合いたちからnyの問い合わせが来たのはナイショだｗ
208 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:15 ID:1HqtjYMd: >>167
>>197
それは前に捕まったやつの画像だよ
NHKがWinnyの参考画像として流用した
209 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:16 ID:macDlhvJ: >>200
まあ、正犯にも共犯（幇助）にもならなかったことは確かだな。
210 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:16 ID:QWlP98W1: つーかさー「俺は○○は買わない」て意見書く香具師はうざい。別にあんたの好みは、聞いてねぇーつーの
211 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:16 ID:NQcJGbnD: >>167

　「エロゲ」の手書きのラベルが哀愁を誘うな。
　３０過ぎて何やってんだか。
212 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:17 ID:AuKFyMug: >>170

娘１「いや、情報誌なんか必要なところだけ携帯で写しとけば買わなくていいじゃん。」

娘２「あ、そうかあ。頭いいねえ。アタシもそうしようっと。」

となって売れなくなるので問題視されている。
213 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:17 ID:0YXORD9Y: >>176
全然驚きではない。モラルに反していても法に反していなければ
逮捕されることも罪に問われることもあってはならない。
214 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:18 ID:QedTGJeK: >>211
>「エロゲ」の手書きのラベルが哀愁を誘うな。
>３０過ぎて何やってんだか。

あれは昨年末に逮捕された人のもの。47氏の持ち物ではない。
215 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:18 ID:AUESbBJU: >>208
どう考えても今回押収されたようにしか見えないから
何とも言えない
216 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:18 ID:fLR1bmQ4: >>198
言ってねえよ。
「何に使うかしらないが、これで使って犯罪犯して捕まっても俺は責任取らないよ」と言ってるだけだ。

ちなみにその包丁、持ち主を透明人間にする機能がついています。
217 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:18 ID:DaiEifyd: これって匿名串もやばくなるのだろうか…
218 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:19 ID:SCenf/iI: >>205
原爆は朝鮮人と支那人を駆除する有益な道具である。
219 ：コピペ推奨 ：04/05/14 19:20 ID:mK9YDwSs: 「Winny」でファイル発信元を特定可能に　ネットエージェント
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/13/news059.html

>WinnyユーザーのIPごとにキャッシュファイルのリストや
>全ノードのリストを取得でき、ファイルの配布元が特定できるほか、
>ノードリストを集計すればWinnyのネットワークサイズも
>特定可能だとしている。

実際に解明できるのは、直接キャッシュを流したＰＣのＩＰだけ。
網の目の様なキャッシュの流れと共有の中ではアップしたＩＰを
見つけだすことは不可能。というより、アップしたＩＰとその複製を
区別することすら出来ない。

警察が主張する「我々はWINNYを完全に解明した」というのは完全な嘘。

警察はwinnyについて何も解明できていない。だから、嘘の勝利宣言や、
ソフト開発者の逮捕によって利用者を恫喝することしかできない。

そんなことより、警察官のwinny利用者からの個人情報流出をきちんと
取り締まるのが先決だろう。
220 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:20 ID:Bpc7q8eY: Winnyって、罪の意識を無くすよな。

ＵＰする人・・著作権違反ってわかってるけど、
捕まらないからＵＰする。その内、犯罪意識欠如。
神を気取る、気取りたい。

ＤＬする人・・タダより安いものはない。
今の不景気、給料も小遣いも安い。
手軽に早く安く安全に手に入れる。
他の人だってやってるんだし、自分が捕まるはずない。
過去に捕まった二人は、確実に足が付く方法だったから。
自分は同じ事をしなければ大丈夫。安全な方法がある。
(クラック使用、キャッシュ即消しなど)
自分さえ良ければ他人なんか関係ない。

なんだかんだ言って、自分勝手な理屈。

今回の４７氏逮捕についても
もっともな理由で不当逮捕を強調するのはわかるが、
またWinnyをしたいが為に叫んでる香具師が大多数ではないか？
221 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:21 ID:AUESbBJU: 特製Winny使ってたぐらいだから違法ファイルダウンしてても
おかしくないわな
222 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:21 ID:fegWqlfO: そもそも、なんで包丁という喩えがでてくるんだ？
包丁は「主たる使用目的」が「調理＝合法」であることがもう世間的な確固たる認識として定着してるじゃないか。
つまり包丁の製造は「主たる使用目的」は「合法」だが「違法」に使われる可能性をはらんだものの製造
ということになるわけでさ。Winnyはそうじゃないだろ？
「主たる使用目的」が「違法ソフトの共有＝違法」であるものの製造、だ。一般認識としては。
だから、この時点でもう包丁は比喩として破綻してるじゃないか。

この論法は方向性としては間違ってないはずなんだよ。だって
Winnyの製造が犯罪であるならばＸＸの製造は犯罪である。
これの対偶を取れば、
ＸＸの製造が犯罪でないならばWinnyの製造は犯罪でない。
だろ？ちゃんとWinnyの合法性が示せるんだよ。ただ、比較対象として包丁を使いたいんだったら、
Winnyと完全に相似形にしないといけない。今のままじゃもちろん不完全だ。
意地でもこの論法を使いたいんだったら――道は２つに１つだろうな。
１．Winnyの「主たる目的」が「違法」でないことを示す
２．「主たる目的」が「違法」であるにもかかわらず製造・開発自体が認可されているものを探す
１が示せたら比較対象は包丁で十分だ。考えれば分かるだろう。２が見つけられたら、もうそれで終了だ。
だが、漏れには２を満たすような製品があまり想像できない。
本線は１だろう。Winnyは一応建前としてはポエムソフトだったんだろ？その点を死守しないと
223 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:21 ID:CQ2c2LNI: >>103
【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ part12
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1078936425/
【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ part12
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1078936425/
【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ part12
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1078936425/
【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ part12
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1078936425/
【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ part12
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1078936425/
224 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:21 ID:5b/+/0Ww: Winnyが著作権法違反幇助なら
ftpは？
この違いを京都府警はちゃんと説明できるのか？
225 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:21 ID:macDlhvJ: ４７氏からの押収物には、ネットランナー数冊と、
CだかC++のパッケージが含まれている。
226 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:22 ID:O+liic0d: Winnyに問題が無いと仮定して
このスレには違法と思われるファイルを扱ってる人は、いるの？(´･ω･｀)
DVDの映像やゲームソフト抜き出したりする人とか。
227 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:22 ID:TFLdZZN0: 著作権の印税収入で馬鹿儲けしている会社や権利団体はさっさとつぶれるべき
まずは搾取の構造をつぶしていかないと
228 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:22 ID:t4g4RoRh: ウィニー否定派＝古い地球人
229 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:22 ID:ua9CTaf/: >>215
騙されたのか？
230 ：× ４７氏　　○ 金子勇 ：04/05/14 19:23 ID:/8R3Tt56: 　コピーは文化だ

　だけど

　低学歴の糞どもには

　俺の作ったWinnyのソースコードはコピーさせてやらない
　　　　
231 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:24 ID:PKntrclS: >>195
潜在的顧客がどの程度いるのか不明だけど
買うつもり無いヤツに所有する権利は無いと思う。
ついでに"金出して買った人間に対して申し訳が立たないと考えるべき"は企業でも無いと思う。
232 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:24 ID:mK9YDwSs: >>225
ソースは？？
京都府警は嘘発表ばかりだから全く信用できないのだが。
233 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:24 ID:1YesoAWt: >>220
実際そんなもんだろうけど、不当逮捕が正当化されるわけじゃない

違法アップロードは違法、ny開発は適法、逮捕は不当

分けて考えなきゃね
234 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:24 ID:scoh/2vF: 皮の長い人間を包茎ﾟ幇助に問えるのか疑問だ。
235 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:24 ID:QWlP98W1: ウイニー肯定派＝犯罪者
236 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:25 ID:SCenf/iI: >>226
すごーく昔に録画したﾃﾚﾋﾞ番組やLPﾚｺｰﾄﾞなら暇を見てPCに保存してる。
当然私的複製だから問題は無いはずだけど・・・
237 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:25 ID:macDlhvJ: 女子バレーボール　オリンピック出場決定２大会ぶりｂｙNHK速報
238 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:25 ID:qiF0vlpD: WINNY使用者を逮捕していったら、有名大学から人がいなくなり、日本の未来もなくなる
239 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:25 ID:AUESbBJU: >>208
＞＞NHKがWinnyの参考画像として流用した

同じ画面に”東大助手　逮捕”　と　”押収されたDVD”が出てるんだから
差し替えも何もないぞ
240 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:26 ID:h7CdmjIj: テスト
241 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:26 ID:Yw7vI7zm: スゴ録とかもｎｙにデータ流す幇助だな
242 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:26 ID:O+liic0d: >>223　合法スレが　1　本　しかないのが異常かと思われ
（合法と検索しても3本しか...）
243 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:27 ID:EY2cE5Md: ＞「包丁をつくった人間を
　殺人幇助に問えるのか」といった批判もあることについて

こんな阿呆なこと言ってるやつほんまにおるんか？
244 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:29 ID:macDlhvJ: >>232
どっかのテレビ局のキャプ画像。
CとかC++のパッケージがあることで開発者なのが理解できる。
京都府警は「雑誌などで著作権侵害が広まっているのを知りつつ、
開発を続けた」としている。
その雑誌というのが、ネットランナーであることが推定できる。

しょうじき、ネトランも幇助で捕まえないとおかしい。
245 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:29 ID:fLR1bmQ4: >>231
いや、企業の責任ですよ。
金出した人間だけが享受できる権利の筈が、貧乏人の豚どもがブヒブヒいいながら糞まみれの手で弄り回しているのですよ。
そういう豚を直接にせよ間接的にせよ、徹底的に屠殺しまくる義務がある。
ようするに現状は生ぬるいと。

特に漫画家。
nyで流れてるの知ってるならとっとと告訴しろっての。
246 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:30 ID:4n1yMx1k: 出版業界とか音楽業界が率先してny環境を整備すれば？
作品にパスとシリアルつけてもだめだって言うのなら、それに変わる方法を作るとか。
247 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:30 ID:mvK7BRcb: >>243
この手の検挙があると必ず出る
有名な「例」じゃない
248 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:30 ID:E0bqc/or: >>242
君は鋭いなｗ
249 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:31 ID:SCenf/iI: 京都不敬が言ってるﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄって

赤外線を吸収するｱｸﾘﾙ版を作ったﾒｰｶｰ　(無罪)　= 金子
ﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄに加工した奴　(有罪)　　　　　　　　　　= WINNYﾕｰｻﾞｰ

あれ？

　
250 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:31 ID:1JxMsaXy: >>243
オレオレ
251 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:32 ID:G+BMeZ6W: >>245
漫画家は古本屋訴えるのに忙しい
252 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:32 ID:c20FMUKj: ところで合法エロファイルってあるの？
253 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:33 ID:aPdRyxO0: >220
>またWinnyをしたいが為に叫んでる香具師が大多数ではないか？
そりゃお前だけだ。
不当逮捕で警察は超えてはいけない一線を超えたんだよ。
ちょっと前から取り調べ質で容疑者射殺とかおかしいとは思ってたがな。
254 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:33 ID:WN/JULC8: ここまで読んで判ったのは >>40は凄腕の釣り基地三平って事だけ。
255 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:33 ID:bA/vyCjS: 音楽CDのコピーなどをの方法をヘルプやウィザードに組み入れてる
CDコピーソフトメーカーも当然逮捕されるべきだと思うのだが
256 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:33 ID:Bpc7q8eY: >>233
うん。それはわかってる。
今回の４７氏逮捕は拡大解釈の間違いだと思ってるから。
それに、身内のキンタマウイルス感染に焦った。
Winnyを壊滅させれば、これ以上の拡大は避けられる。
こんな考えだろうね。

どの道、あんな言い方ではP2Pの先行きを無くすね。

しかし、違法ファイルが大多数を占める状況では
Winny=違法なソフトと捉われても仕方がないと思う。

『Tipsはクラスタ紹介で違法な物までも掲載してたので家宅捜索した』と
京都府警が言えば一般人は納得すると思う。
でも、ネトランやネットプレイヤーを始めとして
Winnyの違法な使い方を煽ってた雑誌社への捜査が無いのが納得いかないよ。
257 ：＿：04/05/14 19:34 ID:AzgtDsdb: >>252
おれが自分で撮影したｵﾅｰﾆ画像。(見たくね～
258 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:34 ID:SMyrkrtU: >>230
Winnyをオープンにするかどうか？
は作者の自由。邪推すんのも自由だが。

でも、他人に強要するのはやめて欲しいかもです。

最近、プログラムってモジュール化が進んでいるので、
『あ～、ここが送信のメソッドね～、んじゃ、こうしてっと』でスパム送信ソフトとか。

まぁ対したコードじゃ無い訳だが公開しろよってのは、また別だと、いや別に議論してほしい。
259 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:34 ID:Nhx4nS4I: >>245
>>漫画家
まったく賛成。知っておきながら放置しているコピー状態に
なあなあになってるのが現状。
そういうのが暗黙のりょーかいになってんじゃん。
早急に処置しないことが今更不自然。
260 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:34 ID:TFLdZZN0: >>245
なんでBOOKOFFは訴えないんだよ
事実上著作物の権利を勝手に使用しているぞ
やっぱ創価だから？
261 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:34 ID:fLR1bmQ4: >>249
赤外線を吸収するｱｸﾘﾙ版を作ったﾒｰｶｰ　(無罪)　= P2P技術考えた偉い人
ﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄに加工した奴　(有罪)　　　　　　　　　　= 金子
珍走.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　= WINNYﾕｰｻﾞｰ
262 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:35 ID:1YesoAWt: >>246
ネットの流通量(被参照量、ダウン量etc.)に応じて薄く広く一律に
課金する仕組みを整えた方が、直接著作権者への配分も透明公平になり
中間マージン(音楽ＣＤなどこの部分がほとんど)がなくなり
著作権者、ユーザー共に多大な利益を享受できる
法整備もその方向へ進化すべきなのだがなぜか行われない
263 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:36 ID:Bw9KlnpX: >>245
漫画は立ち読みとあんま変わらないからじゃねえの？
本で読むのとPCで見るのとじゃ全然違うし。
目も凄い疲れるしね。
264 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:36 ID:CQ2c2LNI: >>242
合法スレ以前はポエムスレがあった。
今は統合したけど合法スレのナンバーは変えていないから、結構長寿スレ。

【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ part12
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1078936425/
265 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:36 ID:1HqtjYMd: http://hw001.gate01.com/jankoller/
前の逮捕者の流用って書いてるところ。他にも有るかも
266 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:37 ID:fLR1bmQ4: >>251
そりゃ違うな。
漫画家は自分も著作権侵害しまくりだから、やぶへびになるのを恐れているだけ。

>>260
そうか
267 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:37 ID:4n1yMx1k: 週刊誌とか月刊誌とか一度読んだらゴミにしかならないのになんで電子配信しないの？
今まで以下に流通側が怠慢だったかもｎｙ蔓延の一因じゃないの？
268 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:37 ID:k7JYiG4K: 弁護団結成だね、桂さんは京都サンガ創設に尽力した熱血漢。
269 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:37 ID:kK7rwYAJ: とりあえず、どんなに騒ごうが何しようがny厨が欲しい世界が来る前に、
量子暗号の世界が来るだろうが（ｗ

ｎｙってP2Pでもない、出来損ないの分散型ストレージで、ブロードキャストしか
事実上出来ない代物。

MXがnyのようなネットワーク構造であったら米でも違法になった可能性は
高いと思われ。
270 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:37 ID:h7CdmjIj: >>260
一度消費者に渡ったものだからそこで完結してるのよ。
271 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:37 ID:XZiOEv21: >>262
そこの中間マージンの人らが路頭に迷うとかいいそうだな
＞国会議員
272 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:38 ID:3yLE2JuE: >>195
ガイシュツだったらごめん。海外での報告だけど。

「ファイル共有とCD売上減少は無関係」米研究者報告
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20040331105.html

「大量にダウンロードされた楽曲の売上が減少する」という明確な関係は
見られなかったという。
また、60万枚以上を売り上げるようなヒットアルバムの場合、
むしろファイル共有が販売にプラスの影響を与えていると結論付けている。

それはともかく、今回のケースでは「逮捕」が妥当かどうかについての話だと思う。
まず、「法律に違反する行為であったのかどうか」
もしそうなら、「どういう法律に基づいての判断なのか」
について話を行うべきだと思う。

音楽業界やソフト業界の売り上げが下がるなど被害を受けたの話は、損害賠償等の民事の話。
その場合であっても、誰に対し、いくら損害を受けたのか証明する必要があると思うのだが、いかがでしょう？
273 ：ピーコ ：04/05/14 19:38 ID:BCARNqOS: >>257
見たいんだけど・・・
274 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:38 ID:UFywPT7Z: ここで一句。

著作物
再販できなきゃ
ただのゴミ
275 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:38 ID:bA/vyCjS: >>261
赤外線を吸収するｱｸﾘﾙ版を作ったﾒｰｶｰ　(無罪)　= P2P技術考えた偉い人＋金子
ﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄに取り付ける事を提唱した　(有罪)　　= 金子
実際につけた珍走　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　= winnyユーザー
276 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:39 ID:wmYa8u93: >>215
オレは録画してるから、その画像は以前逮捕されたWinnｙ使用者のだって判る。
でも、法律上うｐできない。ヽ(´ー｀)ノ
277 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:39 ID:Nhx4nS4I: >>267
地球環境のためにそれこそ利用するべきだと思う。
著作権だの金だのゼニだの、
その前にお前らがへばりついてる地球のことをかんがえろ！
278 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:39 ID:SMyrkrtU: >>270
てかWinnyは『誰か買ったモノが流れてる』のでは？
279 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:39 ID:qqJbuX7L: 関連スレ　　　　　　　　　　　　　　

Download板　←Winny関連スレが沢山
http://tmp2.2ch.net/download/

低価格・激安・格安PC(新品) PART23
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077287356/
光ファイバの質問スレッド4
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DVDスーパマルチドライブが８０００円台前半で買える（Winny逮捕で激安に)
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280 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:40 ID:1YesoAWt: >>264
合法利用にも優れたソフトだよね
著作権切れの文学、音楽、絵画、映画…
自作ポエムやバンド演奏などの創作物
匿名ＢＢＳも言論の自由の無い国の地下ネットに使えたり
課金制度を整えて商業利用したりと可能性大きいのに
281 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:40 ID:macDlhvJ: >>245は、本に書かれている「アイデア」を中古販売しているから不当
 >>270は、本という「物」を中古販売しているから妥当
282 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:40 ID:r76jcqji: iTuneミュージックストアみたいに、ネットで簡単に適正価格で買えるようにすれば、
ウィニーみたいのは、ここまで流行らないよ。本当の貧乏人や悪人しか利用しなくなる。

ネットで適正価格で気軽に買えないから、ついやっちゃいたくなるんだよね。
283 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:41 ID:4n1yMx1k: >>277
そこまで考えてなかったorz
ただ、一人暮らしでWJ買ってると、ごみ捨てがめんどくて・・・
284 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:41 ID:XZiOEv21: >>280
ネズミ一家の陰謀で著作権がドンドン伸びてます・・・
285 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:41 ID:QBU23WGB: ttp://up.nm78.com/data/up011110.jpg
286 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:41 ID:5CTuj8xi: >>260
売れない＆旧時代の漫画家たちが集まって抗議してた記憶があるが

売れない作家どもが図書館のせいで本が売れないから図書館は俺たちに金を払えや、とかごねてたこともあったかな
287 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:42 ID:MNHw6oRK: ヒロユキのがいつも以上に詭弁臭い。
ﾀﾞｳｿ板なんて運営してるから保身に入ってるのか？
288 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:42 ID:Lo/bM4+b: >>285
またｴｶﾞﾗｯﾌﾟか！
289 ：＿：04/05/14 19:43 ID:AzgtDsdb: 作家やアーティストはｎｙで自分の作品が広くばら撒かれてもほとんど実害はないんだよ。
有名になったことによるメリットも大きいから。
困るのは中間の流通で食べている連中だけ。
290 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:43 ID:kK7rwYAJ: >>200
単純な分散型ストレージで済むもので、わざわざnyである必要はない。
それと、創作物の公開に必要な「匿名性」は、合法な調査にも耐えうる匿名性は
必要とされるのか？
291 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:43 ID:1YesoAWt: >>287
日本全体の犯罪行為を助長している等の理由で明日は逮捕される身だからだろ
292 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:43 ID:6x7Lpkpo: 適正価格なんてものは存在しない。

レコード会社の人間にとっては現状の価格設定が適正なのだ。
293 ： ◆FuDe.12Oms ：04/05/14 19:44 ID:KLfhqlgv: ＞今回の逮捕が、新しい文化を社会が受け入れることの
＞放棄を意味するのだとしたら、
これが文化か？
単なる非循環型の焼畑だろ。
ﾈｯﾄ関係者には何らかの商売には成り得るんだろうがな。
ただ乗りから足洗って生きるために金稼ぐ丁度いい機会だから、
ﾊﾞｲﾄか就職活動でも始めろよ＞寄生虫
294 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:44 ID:e//aqQxA: あげ
295 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:44 ID:XZiOEv21: >>292
だから買わないのだよ＞消費者は
296 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:45 ID:h7CdmjIj: >>289
中間搾取がないと作家やアーティストは作品を世に出せなくなるがな。
297 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:45 ID:LJfR1Nv1: 警察官僚の天下り先って案外色々あるんだな。
著作権界でその知識が役立てるとは思えないのになんで行くんだろ？
298 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:45 ID:wmYa8u93: >>232
オレは録画したらネットランナーが映ってるのが判る。
でも、著作権法に違反するから、うｐできない。ヽ(´ー｀)ノ

 >>239
あのカットの前に↓のテロップが入る。けど、著作権法に違反するからうｐできないヽ(´ー｀)ノ

去年１１月
群馬　高崎の男　ネット上で米映画を
無断公開したとして逮捕・起訴
299 ：新しい文化です ：04/05/14 19:46 ID:ugB7rqxQ: 【年貢の】winnyで拾える円光動画スレ19【納め時】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084174276/
【コミック】自炊技術総合スレッド 8冊目【書籍】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1081781987/
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http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084028472/
名探偵コナン銀翼の奇術師まだぁ～？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1082145292/
Winny一般コミック part79
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1083837231/
Winny アニメスレ147
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084200841/
winnyでのﾊﾟｿｹﾞｰ総合ｽﾚpart32
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1083763318/
【MX】???? 写真集 18冊目 ????【Winny】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1083151917/
300 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 19:46 ID:QBU23WGB: 300えｇｔ

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