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【ネット】２ちゃんねる管理人・西村氏、Winny事件で語る…「拒絶だけで解決するのか？」

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/05/13 22:33 ID:???

★「理解を超えた文化、拒絶だけで解決するのか？」
　■西村博之氏（東京アクセス代表／「２ちゃんねる」管理人）

・「完全自殺マニュアル」という本が出版されたときに、著者に対して自殺の
　ほう助にあたるのではないかといった非難の声があがった。

　目新しい作品というのは、既存の社会の仕組みの中で消化しきれないことは
　よくある。しかし、社会との接点の中で改良されて、理解されて、新しい文化と
　なっていくものだと思う。

　P2Pのファイル交換については、海外では合法である旨の判決も出ている
　一方で、事業者は被害を訴えている。そういう状況の中、行政も対処法が
　わからなかったのでとりあえず逮捕した、というようにも見える。
　しかし、一昔前には、音楽CDのコピーというものは単なる著作権侵害だった。
　それが現在では、レンタルCDのお店で音楽コピー用のCDRが売っていて、
　そのCDRには著作権使用料が上乗せされている、という仕組みもある。
　コピーがそのように社会の中でなじんでいる。

　今回の逮捕が、新しい文化を社会が受け入れることの放棄を意味するの
　だとしたら、悲しいことだと思う。
　http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=20040511wg006wg

※関連スレ
・【社会】「行為全体が問題」 警察庁長官、Ｗｉｎｎｙ事件に対する批判に答える★２
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084452934/

801 ：（ =ﾟ-ﾟ）チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：04/05/14 05:08 ID:zeJ10JEL

>>791

どこかに　個人という弱いもの苛めとかも書いて欲しい。
企業であるネトランは教唆だお。幇助よりも悪質だお。
この件ではじめてWinnyというものを知り書店で買ってみましたとかさ。
ぶっちゃけ、ひろゆき逮捕が狙いらしいよ。中の人が言ってた。

802 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:09 ID:YW/udJGv

意味がわからん。
なんで民事に警察が介入するんさ

803 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:09 ID:fIvOQPcP

>>799
なんか間違ったこといったか？
先輩、ちゃんと根拠をつけて批判してくださいよ

804 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:10 ID:2OSvcsxc

>>792
そうなんだ。サンキュー。

で、ここで分かるのは、業界が”著作権保護”といって「作者をダシに使ってる」ってことだよな。

廃盤ＣＤを復活させないくせに著作権？バカ言ってるんじゃないよ、ということです。

805 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:10 ID:OoYTrHrp

知ってると思うが
日本で最初に 『レンタルビデオ』 始めた人は逮捕された。

そういうこった。

806 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:10 ID:dU3IlM4K

>>791
無視されると見たｗ

807 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:10 ID:hZLL+auj

中国に、新幹線技術や自動車の技術をコピーされると、怒り狂うのに、
自分の利害に直結したファイル共有やデジタル放送のコピーワンスだと、
2chで言うところのサヨ・ネット市民になってしまふ人が多いのは、なんとも。

技術論はさておき、
中国がソフトコピーや、日本のTV番組の違法コピーで稼いだ金が、
周り回って中国の核弾頭になることを考えれば、

著作権を重視し主張する！

これが、これからの日本の戦略であることは明白だ。

808 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:11 ID:RbcKYEWA

>>786
もちろん、映画作品の頒布権は侵害していますね。失礼

809 ：赤ペン ：04/05/14 05:12 ID:5xLudzCA

映画コンテンツの頒布権と
音楽コンテンツの複製権
とは同じような意味あいだよね。

810 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:13 ID:YRaIdxgs

>>796
でも配布する手段がなければコピーが劣化しなくてここまで大事にならなかったと思う。

>>797
同意。製作者のことを考えているようで考えていなかった、というか実情があまりわかっていなかったのでは？と思う。

>>804
廃盤が復活しないのは制作するための費用云々の問題もあるのでは？

811 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:13 ID:2OSvcsxc

>>797
ねえ、ちょっと聞いていい？

「制作者のために」って言うけど、「廃盤ＣＤの復活を永久にしない業界」は制作者のためになっていると思う？
どうよ？

812 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:13 ID:uJ/v6B9e

ソフトをネット上で1円でレンタルしたらどうなるのよ？

813 ：（ =ﾟ-ﾟ）チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：04/05/14 05:14 ID:zeJ10JEL

>>797

君の会社じゃなくて君の業界全体で・・・・
「破壊するだけ破壊して」ということをされて売上は幾ら減ったの？マジで。
特定の会社じゃなくて業界全体という話が欲しい。
Winny暦（ここ2年？）とその前で。

814 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:14 ID:dU3IlM4K

>>800
治安維持活動という大切な仕事なのにやる気あるのか？
権限と人材くれたらもっとマシな警備をやってやるがどうよ？>>京都府警
>>807
ODA停止で充分。つうか関わりをなくせば良いんだよ。
はなから著作権の概念がない地域を市場と見なす奴らは阿保。

815 ：ota ◆ZNPu/dCmpk ：04/05/14 05:15 ID:t+2J25Dw

>>794>>795
関連しているのはわかっているんだけども
金子氏の逮捕自体がグレーゾーンだと思っているからねえ…
民事で訴えられたというのなら話はわかるが逮捕というのがどうも…

>>801

ああ、そうゆうことなのか。ひろゆき逮捕ねえ
弱いもの苛めと書い足そうにももうメル送った後だしねえ（汗

816 ：　 ：04/05/14 05:15 ID:Z2rnJTXD

>>807
核なんて、そんなに金かからんだろうが、北朝鮮でも開発できるのだから。ｗ

中国が稼いだ金は、中国の富裕層に金が逝く。そして、どんどん、中国の
貧富の格差が広がり、その不満がどこに行くかわからん。
それだけだな。中国は自国に核をぶち込むのが、世界のためだが。
人口を半分減らしても、まだ多い。

817 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:16 ID:iXj/o2lB

警察は調子に乗りすぎ
金持ちのちょうちん持ちもいい加減にしろ

818 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:16 ID:wvf0VxIy

西村はエロゲー只で手に入れたいから無茶いってるだけだよ。

819 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:16 ID:goF75dwN

★ひらがな、カタカナ開発者を一斉逮捕へ　京都府警

・人気映画やヒット曲などのデータを交換するパソコンのファイル共有ソフト
　「Ｗｉｎｎｙ」の使用法や解説HPの読解を容易にしたとして、京都府警
　ハイテク犯罪対策室と五条署は１０日朝にも、著作権法違反ほう助の
　疑いで、平安時代の識者らを書類送検する方針を固めた


　関連言語開発者宅を捜索

　ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」の使い方などを読解する手助けをしたとして、
　京都府警が著作権法違反のほう助容疑で、漢字を統一した始皇帝の兵馬俑を家宅捜索
　していたことが１１日分かった。

820 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:16 ID:uJ/v6B9e

そもそもネット上にレンタルって概念はあるの？
いまの所合法だよね？

ダウンロードして、「そんじゃ返します」つって返すときはアップロードしたら、それはどうなるの？

821 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:17 ID:fIvOQPcP

落とすのは金だして買う価値がないものだ
ｎｙがなかったとしてもそんなＣＤは金だしてまではかってねーよ
という理屈は
どうせ売れ残って捨ててしまうんだろ
と理屈つけて賞味期限が切れた直前の弁当を万引きするようなものか

822 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:17 ID:/RIuOni6

>>813
ｎｙは流通を破壊するというのが目的で開発されたソフトなんでしょ？

823 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:17 ID:2OSvcsxc

４７氏が、東大卒ならば、”頒布権”と”著作権”の違いについて分かるはずだ。
そして、昔の懐かしい音楽を聴けない悲しさを解決するのがWinnyの目指すところだったと言ってくれれば同情をひくだろう。

824 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:18 ID:rwCXXTCA

ああ、つまり

N：「あの技術欲しいニダ。天下りポストあげるニダ」
K：「よーし、パパがむばっちゃうぞー。幇助でタイーホ」
47：「えっ、そんな無理なﾀｲｰﾎありかYO!」
K:：「お前の態度が（ｒｙ それよりソース欧州だ、ソース。証拠だからな」
47：「それありえんだろ(つД`)」
N：「…どこからともなく、ｿｰｽｶﾞ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」

…ということもこれからはありだな。

825 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:18 ID:EOy24i1P

>>223
　原則として一般民間車両は日本の公道において「いかなる緊急時であっても」100km/h以上
出すことは認められていない。接触や衝突などの事故を引き起こす危険があるから。
　ID:VnQbUfSjさんは免許歴浅いか釣りだと思う。

826 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:18 ID:OoYTrHrp

今でも覚えてるよ。
逮捕された "日本最初のレンタルビデオ店主" は
マスコミのインタビューで毅然とした態度だった。

世間の目も今とは違い、マスコミは彼を叩いてた。
さんざん厳しい質問されて凶悪犯扱いだった。

それでも　『時が経てば理解されるだろう』　と
『避けて通れない事なのだ』　と

人の前に道は無く、人の後に道はできる

・・・今だから言えるのだけど。

827 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:19 ID:49edHNyl

WinnyのおかげでNTT儲かったんだろうなー

828 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:19 ID:UVMaRjwa

レコードレンタル「YOU＆愛」をよろしく。

829 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:19 ID:fIvOQPcP

切れた⇒切れる

830 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:20 ID:uEqqnWkM

今の時代は、目だったら負け。
目立たずコソーリがこの時代の最強。
イラクの３バカにしてもWinny作った人にしても、
何にしても、カッコつけてベラベラ喋った奴の負け。

831 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:20 ID:YW/udJGv

法律は、庶民を規律するためにあるのだよ。
企業や金持ちには関係ないね。

832 ：ota ◆ZNPu/dCmpk ：04/05/14 05:21 ID:t+2J25Dw

>>806

無視かもしれないですね。
京都府警のの警官はWINNYやっていたのに逮捕もせず
それを棚に上げるような対応にむかっ腹がたちまして思わずメルしてしまったわ.

833 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:21 ID:LO2PSlN+

>>820
別にわざわざアップロードして返さんでも
時間が来たら自動的にデーターが消滅するシステムにすればイイじゃん

834 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:22 ID:dU3IlM4K

>>833
保存の利かないデータは売れないと思う。

835 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:22 ID:YRaIdxgs

47氏はWinnyに何らか著作権者に対して対価を支払うシステムを付けてくれればよかったのに。

836 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:23 ID:RbcKYEWA

廃盤CD復刻の難しさは主に、年に100枚も注文があるかどうかわからない商品の
スタンパーと付属品（ジャケット）を維持できるかどうかという点でしょうか。

837 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:23 ID:vXxw9zhz

中間業者が利益を貪っている現状、政府になんて任せてられない。
デモや裁判などで政治に訴える？そんなの無駄だ。
選挙で政治に参加する事で訴える？そんなに待ってられない。
相手は巨大な企業だ、正攻法じゃ生ぬるい、Wiinnyを持って立ち上がるんだ。
消費者の利益ためなら全ての行為は正当化される。
こういった事態にしたのは、駄作を販売したアーティストやレコード業者のせいだ。
警察はそれを黙認して、我々の聖戦に弾圧を加えてきている。
我々はここで屈してはならない。２ｃｈネラーとしての誇りを奴らにみせつけるんだ。

まんま左翼ゲリラじゃないかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

838 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:24 ID:uJ/v6B9e

>>833
それだと販売にならない？
じゃなくて返すっていう既存のレンタルのシステムをネットに導入しちゃう。

形式的にちゃんとレンタルになるんじゃないの？
レンタサイクルとかって、自転車メーカーに許可とってるのかな？
レンタル法つーのがあるのかしらないけど、だったらソフトを買ってきて
１円でレンタルしたら違法アップロード（レンタル側から見て）にならない。

839 ： ：04/05/14 05:24 ID:FN3kRN/W

つうかそもそも、犯罪助長してるって事ならインターネットの存在そのものが
一番犯罪助長してる訳だが。

840 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:25 ID:YW/udJGv

>>837
今回の47氏逮捕は、フセイン並みの不当な公権力の行使である。

841 ：（ =ﾟ-ﾟ）チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：04/05/14 05:25 ID:zeJ10JEL

>>834

じゃぁ、映画館行くな。二度と行くな。一生行くな・・・・・といってみるテスト。

842 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:26 ID:4DkLXWHn

>>838
もし保存されないストリーミング放送があったらそんな感じかもね

843 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:26 ID:xuMkIBLE

製作者はともかくとして、Winnyを実際に利用している連中の質は万引きDQNと変わらんのよね。
たまー漫画やゲーム関係の掲示板で見かけることがあるが、例外なく厨房だ。

844 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:26 ID:wvf0VxIy

えろゆきはエロゲーのためにそこまでがんばらなくてもいいのに。
ちゃんと買えよ。

845 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:26 ID:NptZu/dB

一管理人の意見が重要視される意味がわからん。無視。

846 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:26 ID:/DtZewys

>>811
でも、それって税制上の問題が有って復活できないと聞いた。

847 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:27 ID:rwCXXTCA

>>821
賞味期限の切れるような技術ならそれでいいんじゃないかな。
切れる前なら万引きなのは、弁当も技術も同じだろうけど。

弁当はともかく、旧くて有用な技術はそれにしがみつくより、とっとと
インフラに転換させて、その土俵の上でよりよい技術を開発する、
というやりかたもありなんじゃないかな。

じゃないと、ブルーカラー＋法律屋だけで構成されるようなしょぼい会社が
一番幅をきかせることになるし。技術立国日本でそれは情けないな。

848 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:27 ID:dU3IlM4K

>>841
映画館には行くがビデオは借りない。買う。
なにかと面倒くさいし。

849 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:27 ID:/RIuOni6

>>811
友人が作曲家なんで色々聞いてるが（漏れはデザイナーなんで
原稿料さえ貰えればどうでもいい）ＪＡＳＲＡＣは色々面倒というか
アーティスト自身も自由に自曲を販売許可できないとか問題あるって
言ってたね。だから流通革命てのは俺ら制作仲間でしょっちゅう口に
する事だし、実際自分達でＤＬサイトに登録したり直売もしてる。

ただね…私がいいたいのは、そういうＤＬサイトで売ってる商品を
横流ししておいて、こちらには何の連絡もなく何の感想もなくもちろん
１円も入らず…たとえばｎｙによって流出したデーターがサラに違うサイトや
海外サイトで転売されてたとしても４７氏やユーザーがその著作権を
守ってくれる訳でもなければ報告してくれるシステムな訳でもないでしょ？

だから結局ｎｙて何な訳？となるんですね。今の著作権業者は問題あるかも
しれないけど、少なくとも制作陣に多少なり利するものがある。
ｎｙは１００害あって一利なし。その違いなんですよ。革命やるならチャッチャと
本気でやって下さいよ。と、いいたい。

850 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:29 ID:W28HY5Uj

そもそもWINMXで逮捕者が出て、それに怒って開発したんだろ
動機が壊れ過ぎ

851 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:29 ID:YRaIdxgs

俺作曲家なんだけど、>>849に非常に同意。

P2Pの技術自体を否定するつもりは全然ないけど、なんでもかんでもタダでもってかれたらたまらんっす。

852 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:30 ID:/DtZewys

>>850
２ｃｈ閉鎖の危機でプロジェクトがスタートしたんじゃなかったけ？
BBSは開発が進まなくて、ファイル交換ばっかり開発が進んだ。

853 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:30 ID:fIvOQPcP

アングラの住民ならアングラの住民らしく更に地下にもぐって捕まらないようなソフト作ればいいのに
正攻法で目立つまねして批判しているのがいまいち理解できない

854 ：ブサイク東大生 ◆XLjRKp7O3Y ：04/05/14 05:32 ID:uYM/m39u

俺はずっと47は京大だと思ってたよ。
まさか同じ大学だったとは・・・。

855 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:33 ID:LO2PSlN+

レンタルってものを、時限使用する物と考えれば
別にいいんじゃないの？

856 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:33 ID:2OSvcsxc

>>836
ＣＤ−Ｒで売ればいいんじゃないの？
飼い殺しは制作者に残酷だよ。

857 ：赤ペン ：04/05/14 05:34 ID:5xLudzCA

>>849
>>851
はげしく同意。俺も音楽関係。

858 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:35 ID:OoYTrHrp

>>851
それを解消できるシステムを作ろうとしてたのも
Winny作者なんだよ。

あんたらの仕事そのものに価値がつく世の中、
作家の地位を『下請け』から『実業家』に引き上げる
根本から改善する仕組み・・・

それを作ると宣言したとたん、逮捕。
Ｐ２Ｐ作ってるうちは放置されてたのに、な。

859 ：855 ：04/05/14 05:36 ID:LO2PSlN+

>>855は
>>838へのレスでした

860 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:36 ID:AUESbBJU

Winnyなんて文化を減衰させるだけなのに
>>1は新しい文化とか言っているし
私利私欲のためなのであろうか？

861 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:36 ID:/DtZewys

>>849
>>851
>>857

Winnyの利用は只だけど、ソースは非公開なんだよね。
なんだか卑怯だなぁと思う。

862 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:37 ID:uJ/v6B9e

>>851
ただじゃないんだよね
nyには結構みんな金かけてやってる
かなり安価とは言えるけど決してただじゃない

作曲家に金がいくか、電通にいくか、太陽誘電にいくか、YBBにいくか
はたまたSeagateにいくか、東電にいくか、その違いなんだよね。

863 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:37 ID:e8H3xOJM

ひろゆきいいこと言うね
確かに拒絶！撤廃！掃除掃除掃除！でゼロにもどしてしまって
発展なし…っていうのは日本にありがちですね
Winnyはどう言い訳したって、著作権持ってる人にお金いかないで
タダでコピーしあえる機能を発展させてるんだから
つかまるのは当たり前だけど。

中間マージンを削って安く、手軽に消費者のところへ届ける
ダイレクトな流通を考えるのはいいと思うよ〜
4回コピーしたら壊れるとかそういう機能をつけるとかどうかなあ
物だっていつか壊れるんだし、そういう意図的な劣化機能をつけるのは
ありだと思う　それもクラックする人とイタチごっこになるのかもしれないけど
使えるわけじゃないじゃん

864 ：（ =ﾟ-ﾟ）チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：04/05/14 05:38 ID:zeJ10JEL

>>848

人間の他人の著作物に対する欲望には・・・・

（１）とりあえず暇だし１回見みてみるか？という欲望
（２）複数回ぐらいは見るかな？という欲望
（３）ずっと所有しておきたいという欲望

まぁ、殆どのコンテンツってのは（１）だな。これは宣伝屋に良く騙される。
金は返さなくていいが、時間を返せといいたくなる糞なものまで。
ゲームで言えばクソゲーて呼ばれるもの。音楽ならジャケ買いしての失敗。
やりすぎるとそのブランドの信用はまったく失われる。ブランド末期状態。
で、そこそこ良質なものは（２）。クリエーターが目指すべきは（３）で、
これはひとつだすと上手くいけばサラリーマンの生涯獲得賃金を一気に
得て一生遊んで暮らせるもの。

（１）で消費者を騙しつづけることはファンへの背信行為。ｗ
まぁそんなコンテンツばかりの業界になってしまいますた。

865 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:38 ID:fIvOQPcP

Ｐ２Ｐが一般化したらＭＤみたく著作者への補償金という形でＨＤＤやＩＳＰは値上がりするな

866 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:38 ID:3bRsgk42

誰かソフトバンクはOKでWinnytipsはダメな理由京都府警に聞いてみた？

867 ：みるまら〜 ：04/05/14 05:38 ID:Sbv6hzQv

526 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/05/14 02:02 ID:6RdpnvsM
藻舞いら、ﾀﾞｳｿ板でいいもの見つけた。
ちと長いが(･∀･)ｲｲ!ぞ
知らないうちに自分の頭が固くなってたことに気づいた・・orz

ttp://ittousai.org/lessig/lessig_%5Bfree_culture%5D_japanese_1.1.swf

868 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:38 ID:YRaIdxgs

>>858
上のｶｷｺ読んでくれなかったのかな・・・。
俺は47氏はまずWinnyにコンテンツ製作者に対してなんらかの対価を支払う仕組みをつけて欲しかった、と思ってる。

47氏がなにを思ってWinnyを作ったのかよくわからんけど、47氏はそれほどそういった業界、またその仕組みに精通していたの？
とりあえず神になりたくてWinnyを作った。んで、あとから理由をつけようとしてごちゃごちゃいいだした、というような気もするのだけど。
この辺は当時から２ちゃんをあさっていたわけではないので間違っていたらすまん。

869 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:38 ID:BdrmDx0u

じゃ、俺も音楽関係ｗ

870 ：赤ペン ：04/05/14 05:39 ID:5xLudzCA

>>858
金子の理論はそこの部分がただの屁理屈。
先にそういう保護や利益の部分を作らなくちゃ話にならない。
金子はただ著作権をなしくずしにしようとしただけ。

871 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:39 ID:RbcKYEWA

>>856
工数がかかるので単価があがりますが、それも手でしょう。
また最近の楽曲はエンコードしてダウンロードできるようにななりつつありますが、
かなり昔の旧譜は膨大な数のために残念ながらエンコードし切れません。

872 ：（ =ﾟ-ﾟ）チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：04/05/14 05:40 ID:zeJ10JEL

>>867

っていうか、それやめれ。Winny批判のオンパレードじゃん！

873 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:40 ID:2OSvcsxc

>>849
その曲をバージョンアップすればいいんじゃないの？
俺もデザイナーだけど、デザイナーはクライアントとうまく協調できるのに
音楽ってなぜかうまくいかないね。

やっぱり音楽業界には問題が何かあるんだと思われ。

874 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:42 ID:e8H3xOJM

>>863
最後の一行削り忘れちゃった。

>>862
クリエーターにお金行かなかったら意味ないじゃん
アホですか？

875 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:42 ID:YRaIdxgs

>>862
えっとですね、Winnyが普及した結果HDD作ってるメーカーが儲かったと、そういうことですか？
Seagateが儲かるくらいならレコ社が儲かってくれたほうがまだ私としては助かるのです。

コンテンツを正規の料金はらって買うのに比べたらタダっていってもいいくらい小額の投資でコンテンツを手に入れているように感じるのだけど・・・？

>>873
なにをもってうまくいかないの？
クライアントからリテイクが出れば修正して再提出などしょっちゅうだけど・・・。

876 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:42 ID:RbcKYEWA

>>873
デザイナーはアレンジャーやエンジニアと立場が近いですね。

877 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:43 ID:D2ZafCHN

>858
では、そのシステムとやらを作ってからWinnyを公開してほしかった。
順番が逆なんじゃないですか？

878 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:44 ID:uJ/v6B9e

>>874
いかないようなクリエーターはもともと食えないって事だよ
そこをはき違えてる人も多い。
食える奴はどんなにコピーされようが余計食える。
それだけその作品に触れてる人が多いんだから知名度があがって
今以上に食えるよ。
だからジャニーズは地上波に出るわけでしょ。知名度＝金

879 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:44 ID:HCdSb71f

自分は絵を描く人間。この件に関しては以前から諦めてました。
技術の進歩は誰も止められない。
今回はたまたま開発者が日本人だから日本の法律の解釈と利権で捕まっただけ。
外国の外国人がその国で合法的にソフト開発されたら終わり。
ネットワークには国境は無いからね。
だからもっと違ったスタイルのことをやろうと現在模索中。
コピーで済むようなもんじゃなくて、、大変なのは事実だけど今は変革期
だと思っています。

880 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:45 ID:uEqqnWkM

つーか、今の時代は芸術をビジネスにしすぎ。アホかと。
それが崩壊しつつあるだけだろ？
俺は別に無くっていいよ、そんなもん。
金が無きゃ音楽も作れない絵も描けないなんておかしすぎ・・
何だかわかんない鼻歌歌ってるだけで楽しいよ、俺はｗ

881 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:46 ID:2OSvcsxc

>>874
>クリエーターにお金行かなかったら意味ないじゃん
>アホですか？

そこが甘いんじゃないの？
絵の場合、原画は作者が保管するけど、音楽は楽譜屋にまかせっきりだろ。
そこに甘さがあるんだよ。
楽譜を返してもらって自分で売るべきだよ。

そしてそれを実現するのがＰ２Ｐ技術。
でもそれが出るとこまるのが音楽流通業界。

882 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:48 ID:uJ/v6B9e

曲だってどこかパクリなわけでしょ
でそのパクリもとに金を払ってるかっていうと払ってない

絵だってデザインだってパクリの部分が多い
だけど元には払わない

人間の文化の歴史は自由なパクリの、コピーの歴史で
ここ２０年で始めてアメリカが著作権なんて言い出したわけで。

本来の流れに戻ろうとしてるだけで今が過渡期じゃないのかな。
言葉とか料理とかもっとパクりやすいものは、とっくにこの革命みたいなのを
終えてるわけでさ。

883 ：（ =ﾟ-ﾟ）チンカス中学生 ◆WceRgJANc. ：04/05/14 05:49 ID:zeJ10JEL

>>880

それは芸術に対する侮辱。誰だって金持ちにもなりたい。
究極的には人間は芸術しかしねーよになる。
衣食住が足りたら芸術がしたくなる。これ真実。ﾜﾛﾀ？

884 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:49 ID:fIvOQPcP

>>880
ちょっと同意
ぶっちゃけ、娯楽産業ばっかり強くなってもどうかなあとか思う

885 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:49 ID:OoYTrHrp

>>868
『対価を支払う仕組み』　その土台をつくるため、
作り手、買い手、消費者、すべてに本気で考えさせるため
まずWinnyを作ったのだと感じる。

対価はＰ２Ｐと別の形で、しかし有機的に結びつく
・・・そういう構想のようだ。

しかし、氏が逮捕された以上、ここから先は
あなたたち作家自信の仕事かもしれない。
『作家による作家のための自立』

あるいは、それを望んだのか？＞47氏

886 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:49 ID:W28HY5Uj

ttp://miyazaki.jpn.ch/morgue/Winny/ny.html
↑
ttp://winny.info/2ch/misc/1065787045.html

887 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:50 ID:LPFmnyoe

>>880
クリエーターの淘汰か。
一本で食ってく奴はそうするし、できないやつはできない。
専業芸術家ってのがなくなってくと。
まぁ今だってそうだけどな。

特にＷＥＢでパフォーマンスの場が用意されて、
絵の上手い奴、話が上手い奴、文章が上手い奴、なんてゴロゴロいることが分かったよな
数年前まで考えられなかったよ。

888 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:50 ID:YRaIdxgs

>>878
そういう面もある。
けどそれはWinnyのようなソフトを野放しにしていない、というのが条件だ。
存在してもよいのだろうけど、あくまでアングラなツールでいてくれないと。
いくらなんでもあんなに雑誌やらなんやらで取り合げられたりしている現状をほうっておいたらマズイだろう。

今はまだ有名になった先には金になる。
けど、P2Pがさらに普及して権利を侵害されつづけたら知名度をいくらあげても金にならんくなる。

>>881
楽譜？？？
原盤ってこと？

音楽を作るのには個人の力以上のものが必要であることが多いからじゃないの？
金をだしたやつ（ほぼ会社組織）が原盤をえる。
金をだしたやつがリターンを多くもらう。そうじゃなきゃ誰も金なんぞださん。

P2Pがいまのような形で普及してしまったら困るのは音楽流通だけじゃない。製作者も困る。
だからさっきからいっているようにWinnyになんらか製作者に対して対価を払う仕組みをつけて欲しいといってるわけ。

889 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:50 ID:PAo8nKXB

キボンヌ
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040514054822.jpg

890 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:51 ID:2OSvcsxc

>>876
デザイナー、アレンジャー、エンジニアは自分ひとりで完結できるからね。
音楽は一人じゃ完結できないんじゃないかな。

891 ：赤ペン ：04/05/14 05:51 ID:5xLudzCA

>>878
現在の日本で音楽コンテンツが売れるかどうかと、そのコンテンツの質には、
残念ながら実はそれほど大きい関係は無いんだよね。

知名度（これを新人が得るには莫大な広告費がかかる）は大きいが
それがすべてでもない。

892 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:52 ID:xuMkIBLE

まぁ結局はタダで他人の創作物を消費したいだけなんだけどな。

893 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:53 ID:0DeXA15G

>>867のフラは必見だな

894 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:53 ID:vXxw9zhz

＞＞８８１
製作者をだしにつかってるのはお前も同じに見えるけどな。

895 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:54 ID:uJ/v6B9e

その流れは確実にあってるんだよ

プロはより洗練されたプロにならないと、個人のHPでの創作やコラムに
負けちゃうんだよ。だから相対的に下層のプロの価値は落ちていく。

個人にみんな世界発信する発言権と発表権がネット上で平等にあるってのは
そういう社会だよ。

今までは権威やある集団に属してなかったら発言権も発表の場もなかったけど。

朝日の社説書くまでは何十年も記者やらなきゃいけなかったし、それを信用してた
だろうに、２ｃｈの１カキコのほうが面白く、分析がなってたりする。

あらゆるプロは素人から突出していかないとそりゃ食えないよ。

896 ： ：04/05/14 05:54 ID:FN3kRN/W

自由を何より尊重するアメリカじゃあ、この手の作者が犯罪者に
なる事はあり得ないだろうな。
日本じゃあ・・・かなり怪しい。
どう考えても、自由より利権の方が優先しそうだ。

897 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:54 ID:98jpce7E

鎖国を経験してるから封じこめもしやすいな。

898 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:54 ID:4DkLXWHn

政府も、警察も、利権団体も、アーティストも、nyユーザーも
結局金が欲しいわけだ

899 ：　 ：04/05/14 05:54 ID:Z2rnJTXD

>>881
産業革命に対する、一種のラッダイット運動ってことだな。
音楽だけが商品ではないし、アーティスト自体がブランドと考えると、
コピーが広がるということも一種の宣伝と考える向きもあるかも
しれないね。楽曲売るのはメインでなく、ブランド名のついた商品を
売る方がメインと考えるものも出るかもしれないな。
楽曲イメージというのは、商品イメージを付けやすいかもしれないし。

900 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 05:56 ID:YRaIdxgs

>>885
上にも書いたけど、俺はどっちかっていうと47氏にそんな深い考えがあったとは思えない。
だったらまずソースを公開すればよかったのに。

とにかく、もし氏のいっているとおりだとしても順番が逆。
生活基盤を脅かされたらそりゃ怒りますわ。勘弁していただきたいです。

かといって47氏逮捕が必要だったのか、京都府警マンセーなのか、といわれるとそんなこともないのだけどね・・・。

>>890
最近は完結しろ、といわれることも・・・ｗ
だったら予算よこせといいたい。でも（ｒｙ

>>891
同意。

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