【ネット】２ちゃんねる管理人・西村氏、Winny事件で語る…「拒絶だけで解決するのか？」

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1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/05/13 22:33 ID:???: ★「理解を超えた文化、拒絶だけで解決するのか？」
　■西村博之氏（東京アクセス代表／「２ちゃんねる」管理人）

・「完全自殺マニュアル」という本が出版されたときに、著者に対して自殺の
　ほう助にあたるのではないかといった非難の声があがった。

　目新しい作品というのは、既存の社会の仕組みの中で消化しきれないことは
　よくある。しかし、社会との接点の中で改良されて、理解されて、新しい文化と
　なっていくものだと思う。

　P2Pのファイル交換については、海外では合法である旨の判決も出ている
　一方で、事業者は被害を訴えている。そういう状況の中、行政も対処法が
　わからなかったのでとりあえず逮捕した、というようにも見える。
　しかし、一昔前には、音楽CDのコピーというものは単なる著作権侵害だった。
　それが現在では、レンタルCDのお店で音楽コピー用のCDRが売っていて、
　そのCDRには著作権使用料が上乗せされている、という仕組みもある。
　コピーがそのように社会の中でなじんでいる。

　今回の逮捕が、新しい文化を社会が受け入れることの放棄を意味するの
　だとしたら、悲しいことだと思う。
　http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=20040511wg006wg

※関連スレ
・【社会】「行為全体が問題」警察庁長官、Ｗｉｎｎｙ事件に対する批判に答える★２
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084452934/
501 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:40 ID:Xq4NGcrs: ひろゆきって結婚してるの？
502 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:40 ID:4CxvIpe4: >>494
キャッシュをチェックしなくても、ストレージは有限なのだから、いつか限界がくるでしょう？
どんな仕組みを想定してるのか知らんけど、中継とかも入れると
２chの鯖一つ分のHDDぐらいすぐ埋まると思うよ。

あと、nyのストレージが巨大すぎるという見方も出来る。動画なんかにはたくさんのストレージが必要だからね。でも、P2PBBSではそれがない、誰もそんなたいそうなストレージを用意しない。

だから、結局情報を選別しないと維持できなくなる。
503 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:40 ID:KGbcYAYV: >>493
詭弁だな
はっきりnyネットワークが気に入らないと言った方がいいじゃないか

 >>495
詭弁だな
ネットワークの一部である以上、危険でないはずがない
今だってそうだ

思いつきでﾂｯｺんでみたいみたい気持ちは何となくわかる
まあがんばれ
504 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:40 ID:rWKqJv43: 【誰でもできる47氏支援運動！】
【以下の文章を、各種掲示板にコピペして47氏を救おう！】

すみません、貴サイトには直接は関係のない話題ですが、
広くネットに携わるものとして、いや、日本国民として、真剣に考えるべき事案であると考え、あえて宣伝させていただきます。
管理者様、もし、不適切とお感じならば、どうぞ削除なさってください。

先日、著作権違反の幇助との名目で、ファイル交換ソフトwinnyの製作者で、東京大学助手の金子勇氏（通称47氏）が逮捕されました。
しかし、winnyそれ自体は、違法なファイルの流通だけでなく、合法なファイルの流通も可能なものであり、著作権を違反するか否かは、ソフトの作成者ではなく、ソフトの使用者に、その責任がゆだねられるべき問題であります。
さきに、winnyを使用して、著作権違反で逮捕された二人のユーザーは、47氏と何らつながりのない人間であり、「幇助」の理由を付して逮捕するには、あまりにも無理があります。
以上の観点から、私たちは、Winny開発者、47氏に対する不当逮捕に強く抗議します！！
京都府警は、逮捕の理由として、「『著作権法への挑発的態度』が逮捕理由」に挙げたと、報道されています。この報道が真実であるとすれば、これは思想信条の自由の侵害であり、「思想犯」として不当逮捕したものと断ぜざるを得ません！！
これはもはや著作権の問題ではなく人権問題です！！皆様のご協力をお願いいたします。

詳しくは、下記ページをご覧下さい！
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/
ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/
プログラマ仲間の新井氏が設置したblog（47氏支援運動など）
http://www.moodindigo.org/blog/archives/cat_kaneko.html?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

また、本運動に賛同される方、お知り合いの掲示板などに、本文章を掲示していただけると幸いです。
505 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:40 ID:Hgw7p1Ba: 47氏の逮捕やTips運営者の家宅捜索を賛同してるような
文章がウェブ上にあれば持ってきてくれ。
506 ：茜丸と我王 ：04/05/14 01:41 ID:H6aEuttG: >>502
あのさ、何勘違いしているのかな？

BBSなんだけど？動画とか言っているけど　
507 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:41 ID:/DtZewys: >>496
じゃなくて、真贋が証明できない技術文章に何の価値が有るのよ。
嘘を嘘と見抜くために測定しまくるの？だったら文章なんか要らない
じゃん。
508 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:42 ID:60x6AoIQ: >>486
そんなのは署名とトリップ機能とタイムスタンプでなんとかなるでしょう。
509 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:43 ID:KGbcYAYV: >>502
↑
頭の中のネットワーク模式図がなかなか変えられない典型だ
知識不足をむやみにﾂｯｺんじゃいけないぞ
それくらい考えてわかることだからだ　前段階で躓いている
510 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:43 ID:wCZE3hDh: >>505
http://www.accsjp.or.jp/release/040510.html
511 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:43 ID:ZhHEopqX: >>502

　大丈夫か？

　コップに水を注ぎつづけると、水は入れ替わるけど、溜まり水の分量に変化は無いよ。
人体も同じ。
　これが自動だからこそ、優れてる。

　もっと言うと、インターネットの開発動機そのものなんだよね。
破壊されることのない分散処理ストレージシステムってのは。
512 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:43 ID:/DtZewys: >>506
ＢＢＳだけに限定してものを言うなら、Ｗｉｎｎｙみたいな大掛かりな
仕掛けは必要ない、自分でnewsサーバー立てて、キャンセルコマンドを
リジェクトすれば良い。
513 ：茜丸と我王 ：04/05/14 01:43 ID:H6aEuttG: >>507
だからさ、　いまネットワーク上にある技術文書の真贋を
君どうやって確かめてるわけ？

君、無意味な発言していることに気が付いている？

君さ、ネットでなにか探すのやめて、本屋にでもいけば？
514 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:45 ID:cPvs1xRH: >茜丸と我王さん
 >>449の話だけど
過去ログ、要点だけをまとめた文章を
複数の長持ちするサーバーにミラーリングしておけばすむ話じゃない？
515 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:45 ID:KGbcYAYV: >>513
それは的を得ている
ﾊｰﾄﾞﾒﾃﾞｨｱ、あるいはﾈｯﾄから独立した情報の生存ももちろん確保される
516 ：茜丸と我王 ：04/05/14 01:45 ID:H6aEuttG: >>512
は？大がかり？

だから、君さ、　言っていることそのものがBBSなんていらないじゃん
的なことに帰結していることに気が付いている？

大がかりってP2Pのどこが大がかりなわけ？

鯖たてるほうがよっぽどおおがかりだ罠
517 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:47 ID:4CxvIpe4: >>506
あんたはnyを使ってどうでもいいファイルが落ちてくるといったでしょ？何を落としているのか知らんけど。
なんで落ちてくるかって言うと、それは動画などのためにストレージを大量に用意しているから、という考え方が出来る。

だけどP2PBBSでは、そんなに大量のストレージを用意しない。なんてたってテキストだから。
でも、いつか限界がくるときがくる。そのとき、人はまたHDDを用意するだろうか？
いや、キャッシュを整理して、自分には必要のない情報を排除しようとするでしょう。
これを誰も抑制できない。ちょうどひろゆきのように、大量の資源を投入する人がもしいるなら別だけどね。
518 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:47 ID:Bz64KFrd: 車はスピード違反をする為に作られているのではない
包丁は人を刺す為に作られているのではない
ライターは家を放火する為に作られているのではない
ファイル交換ソフトも本来、違法ファイルを交換する為に作られているのではない

だが、WinnyはWinmxを使った違法ファイル交換（著作権違反他～）の摘発を受け、
これを発見されにくくする為（違法ファイル交換が行われやすくする為）という目的で
暗号化を施すように開発されたもので、逮捕された開発者もこれを認めている。
立派な幇助が認定できるから、逮捕された。それだけの事。

暴走するものに歯止めをかけるのも立派な文化の成長だろうに。
519 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:47 ID:MwmaRmRI: ひろゆき、お前の社交辞令なんぞはっきり言ってどうでもいい。
それより↓の胸キュンヌイグルミ作れ、早く作れ、今すぐ作れ。
もっともクォリティの低いのでは駄目だ、きちんとフサフサしてないと駄目だ。
縫い目が粗くても駄目だ、綿が薄くても駄目だ。
さあ早く作れ、今すぐ作れ。

　　　　　　　　　　　　　　　l^丶
　　　　　　あ　もさもさ　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ
　　　　　　　　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　';´∀｀';, ﾁﾝｺｲﾗﾈｰ
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　もさもさ
　　　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀'; ﾁﾝｺｷﾚｰ
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u
520 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:48 ID:/DtZewys: >>513
例えばＩＢＭの資料はＩＢＭのサーバから落としてるよ。
時々パッケト見たりもしてるよ。ルーティングも確認したり、
その位はしてるよ。

それ以上はコスト的に見合わないから疑わないけど。
521 ：茜丸と我王 ：04/05/14 01:48 ID:H6aEuttG: >>514
そのサーバーのお金って誰が負担するの？
で、そのサーバーの在処はどこよ

完全に既存のネットワークの概念から抜け出せていない。

2chってのは有名だから、君は意識していないだろうが、
ネットのアドレスってのは、インターネットの最後の障壁に
なっていることにまずは、気が付いた方がいい。
522 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:49 ID:KGbcYAYV: >>517
↑
自分が変われないことを正当化しようとする典型
みんな気をつけなきゃﾀﾞﾒだぞ
人のふり見て我がふり直せ、だ
523 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:50 ID:LxrTdeLD: ひろゆきは、爆笑問題の太田みたいな
感性で文章書くなあ
ﾁｮﾄちがうか。
524 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:50 ID:4gE8zlLK: っていうか、ﾋﾛﾕｷってちゃっと意見が言える人だったんだね。初めて知ったよ
525 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:51 ID:Cce4iw/G: >>516
キャッシュだけで擬似P2Pが金子さんの功績なんじゃないの？

鯖を立てる？それを保存性のだけに貶めたんじゃないかねえ。
キャッシュ＋P2Pでも、上げるときにバイダを通してる
526 ：茜丸と我王 ：04/05/14 01:51 ID:H6aEuttG: >>517
限界がくる　限界がくるを繰り返しているけれども、

別に排除したければ排除すれば？

現状でもそうでしょ？

まるで現状のインターネットなら限界がこない、排除されない
みたいなこと言っているけれど

君の発言、はっきりいって、意味がないよ
527 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:52 ID:cPvs1xRH: >>521
無料のサーバーを複数借りればいい。
複数全部が同時に閉鎖になるわけないし。

別に既存のネットワークから抜け出す必要ないじゃん。

それにアドレスにとらわれてるのはあなたのほうだよ。
今はアドレスなんか知らなくてもググればすぐ出てくる。
今話してるような過去ログや要点情報の集約サイトなんかはね　
528 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:52 ID:KGbcYAYV: >>526
なんか藻ﾏｲさんとは話が合うようだ
だが気をつけないと廃墟になるか煽りのたまり場になってしまうぞ
落ち着こう
529 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:52 ID:/DtZewys: >>521
じゃあ帯域食いつぶしてるお金は誰が払ってるの。
おんなじ事だよ。

＞2chってのは有名だから、君は意識していないだろうが、
＞ネットのアドレスってのは、インターネットの最後の障壁に
＞なっていることにまずは、気が付いた方がいい。

なんの障壁を取り払いたいの

チクリを簡単にする為？
で出てくるチクリは競合業者からの誹謗？
嘘の株価情報？
昔の彼女の無修正写真？
大麻の販売？覚醒剤の販売？
530 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:53 ID:8rul/2ye: ５０万の背広を着てコメントしたのかなこのオヤジ。

　http://www.asahi.com/national/update/0513/027.html

佐藤英彦警察庁長官が警視庁刑事部長当時の一九九二年、
サラ金最大手「武富士」側から額面五十万円の高級背広仕立券を受け取っていた
疑惑が二十六日の参院決算委員会で明らかになりました。日本共産党の宮本岳志
参院議員が同社元幹部が民事裁判で提出した陳述書をもとに追及したものです。
531 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:53 ID:/dD3ymtv: 俺はnyが規制されることよりもひろゆきが教祖化されそうなのがこわい
532 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:54 ID:T7gY9K1W: >>531
そこまでうぬぼれではないと思うが・・・
533 ：茜丸と我王 ：04/05/14 01:55 ID:H6aEuttG: >>527
というのなら、自分の持っているサイトとやらを探しだしてみてくれ。

絶対に見つかることはないから。

ましてや無料のサーバを複数借りるって　随分糞面倒なことまで
やって　何がしたいの？ただ、流せる　それだけでいい。
534 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:55 ID:qxdLv9K0: ２ちゃんは名誉毀損の巣窟だろ。
535 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:56 ID:KGbcYAYV: >>529
障壁→情報が偏在すること

専門用語なんて知らんが、P2Pﾏｽﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑでは情報が局所ﾎﾛｸﾞﾗﾑ的に保存される
これは考えてすぐわかるはずだぞ
536 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:57 ID:/DtZewys: >>535
だから、情報を分散格納したいならnewsシステムで充分じゃん。
537 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:58 ID:E2t5wAsp: >そのCDRには著作権使用料が上乗せされている

これって音楽用のCD-Rだけでデータ用のCD-Rは含まれてなかったんじゃないの？
538 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:58 ID:cPvs1xRH: >>533
あんたこそ、なにがしたいのさ？
技術情報とかをすぐに見つけられるようにする話じゃなかったの？

それに過去ログにしたって全ての利用者が開設当初から現在までの過去ログを必要としているわけじゃない。
必要としている人だけが落とせばいいものだ＜過去ログ
ところがP2Pだと過去ログを必要としていない人でも過去ログを共有せねばならなくなる。
その無駄の容量についてはどう考えてるのさ？
539 ：茜丸と我王 ：04/05/14 01:58 ID:H6aEuttG: >>529
ほう、　テキストファイルごときで帯域が食いつぶされるのなら、
現状のネットは崩壊寸前だ

基本的にIPは含めるし匿名にするつもりもない。技術文書をとり
あつかう上で匿名など何の意味も持たない

そこで大麻の販売やりたければやれば？
嘘の株価情報ながせば？

捕まるのは君だから。こちらのソフトはIP乗っていない部分は
自動的に削るなりなんなりいくらでも施せるし、クラック版つくっ
て流しても構わないよ。

クラック版は僕の著作物じゃないから
540 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:59 ID:KGbcYAYV: >>536
わかってない

分散格納は「偏在」だ
541 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:59 ID:eFjoL3vm: 確かに、Winnyの暗号Ｐ２Ｐっていうのは、
ＤＡＲＰＡの目指したネットワーク概念そのものだよな。
完全な秘匿性を除けばね。

Ｐ２Ｐを否定すると、インターネットそのものを否定する事になる。
542 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:01 ID:4CxvIpe4: >>526
意味がないかもね。
見直してみればおかしいかった。

ついでにこの議論も意味なさそうだから
俺はもう寝るわ。
形式上の”敗北宣言”ってことで
作るなら頑張ってね、便利になったら使うから。
543 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:01 ID:LYD8oSCc: >>496
あなたは民事責任と刑事責任の違いをまず学びましょう。
544 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:02 ID:cnH8cVed: 一枚５０円もしないものに著作権という付加価値がついたからといって、、３０００円もしくは、３万、何十万も
もの高値をつけてわれわれに売りつけようとする連中。
誰でもできる行為（コピー）を独占化し、コピーする権利を奪う理由はないのである。

今ではどんなＤＱＮだって簡単にコピーできる。
コピーを禁止するのではなく、なにか別の方法を模索すべき。
コピーできなかった時代の「著作権法」を、いつまでも適用していること自体、はなはだ時代おくれなのである。
545 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:02 ID:Cce4iw/G: >>539
ロバート・カーン、ヴィント・サーフは知ってる？
546 ：茜丸と我王 ：04/05/14 02:04 ID:H6aEuttG: >>538
なら、君は、逐一今キャッシュに無駄があるからといって

ちまちまと削除という手間をかけているわけだ。お疲れさま

嫌なら削っていいよ。Winnyでもそれはできる。

そういうの気にしない人間ごろごろいるし。どちらにしても
ファイルはどこかにある。だが、場所を気にする必要はも
とよりない。

無駄な容量って　どれほどの容量だと思っているの？
それに、少なくともテキストであるなら圧縮で十分対応できる
ビュー時に今のCPUパワーなら瞬時に解凍できる。書き込ん
で流す時に圧縮し直して流せばたいした問題じゃない

現状のgzipを用いた鯖でも同様のことはいくらでもやっている
547 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:04 ID:qzgwNRBY: >>504
すごいね　もう150万も援助金があつまったの？
548 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:05 ID:/DtZewys: >>541
てか、昔のＵＮＩＸはＰ２Ｐネットワークをそもそもの特徴にしてたの。
ＤＮＳとかnewsとかに名残が残ってる。
だけど、ネットワークリソースは有限だから破綻する。てんでC/Sに
移行して、それだとちょっと脆弱だからてんで、クラスタリングとか、
Ringプロジェクトにつながってるわけで。

暗号解読とか、ネットワーク全体を共有資源とする考え方は
既に有るし、現在の本流だから、Ｗｉｎｎｙを否定する人が多くても
Ｐ２Ｐを否定する人は少ない。

その前提の上でWinnyを否定してるんだ。って事は分かって欲しい。
549 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:05 ID:ZhHEopqX: >>543

　民事ってのは、民間人の事件だ。
　刑事ってのは、刑務所絡みの事件だ。
　京滋ってのは、プライドの高い田舎だ。
　掲示ってのは、さらし場所曝しだ。

　・・・だから。ええと・・・

　公事をつくれば、一般公務員が裁けるようになる。
今のままじゃ無理だ。
　官事をつくると、官僚もOKだ。

　最後に、判事をつくって・・・自縄左様でございます。m(_ _)m
550 ：茜丸と我王 ：04/05/14 02:06 ID:H6aEuttG: >>541
そういうこと。

原点に戻る　と書いたが、そもそも現在のインターネットの設立
目的というか信念　歴史をしれば、自分の言っている意味がわ
かる。

どうも食い下がっている人は過去をしらなさすぎるし、何よりも
まさかログ全部抱えるとでも思っているなら最悪だ。
551 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:06 ID:6kRQ9CbA: >>28
ﾜﾛﾀ

後頭部まで禿同
552 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:07 ID:Cce4iw/G: >>548
あれは擬似P2Pじゃ？

ワンクッション置く技術を彼は置いていったわけだしな
553 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:07 ID:KGbcYAYV: >>504
ああ、この貧乏人の漏れですら1ﾏｿﾂｯｺんだからな
無知な漏れは恥ずかしながらWinnyでﾈｯﾄﾜｰｸの新しい地平のようなものを見たし
554 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:07 ID:cPvs1xRH: >>546
だから・・
現在の鯖の技術でも十分にできることをわざわざP2Pでやる利点ってなによ？
しかもP2Pの方がトラフィックやら容量やらいろいろと無駄が多い状況で・・
555 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:07 ID:C1+hvBex: この発言は、かっこつけてるだけ。

社会で消化できないからこそ放棄されるのであって。消化できない物を無理に消化したら社会はおかしくなる。

放棄をするも何も、ただで商品が手に入るものあったら企業倒産しますよ。
556 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:08 ID:/DtZewys: >>547
200万人の利用者がいたと言われてるわけだから、
今のところ、一人1円に満たない。

せめてCD一枚分3000円＊200万人位のお金が集まったら、
文化だと認めて良いような気がする。
557 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:09 ID:60x6AoIQ: 場所の概念がなくなるってスゲー！

> 複数の長持ちするサーバーにミラーリングしておけばすむ話じゃない？
そういう必要がなくなるってことがスゲーんだよ！
今まではファイルの存在は一意の「場所」によって表されていた。
「場所」自体は永久不滅だけど、それとファイルの結びつきは不変的ではなかった。
でも場所の概念をなくし、一意の不変的な何か（ハッシュ？）で表すようにする。
そうすると、場所の確保なんて必要なし。そのファイルが必要とされている限りネットワークの中で、言わば「生き続ける」。
んで、一意の何かさえ分かれば、確実にそれを見れるんだ。
そう、今回のようにWinny Tipsが見れねー！ってことがなくなるぜ！
558 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:09 ID:KGbcYAYV: >>556
なんだと
藻ﾏｲﾗ募金しろ！
559 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:11 ID:/DtZewys: >>557
ネットワークワームにやられて、一瞬にして全ての資源が
無くなる危険も有るけどね。
560 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:12 ID:rLXD9+Wi: ２ちゃんねるの過去ログ閲覧の●もみんなで共有していい？
561 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:12 ID:KGbcYAYV: >>559
ああ、人類絶滅もあり得るからな
562 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:12 ID:LWvWppzS: これは４７氏を救うのか、Winnyを救うのかどっちだ？
563 ：嫁：04/05/14 02:12 ID:+HiA1rx2: 　　　「　また大阪か　！　」　 ←　　中年の　反日ネット工作員　だった！

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■　　　　　　　　ニュース議論板　　　　「2ちゃんねる」化する日本人の悪意　
■　　　　　　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084154764/326-329
■
■　ﾈｯﾄｳﾖｸの資金源 VOL.3　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083628450/60-62
■　芸能板の工作員の手口　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1059919632/144-148
564 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:13 ID:7hfRKgFG: Winnyはともかく、さんざん煽った47氏はどうなろうと知ったことではない。
565 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:13 ID:Cce4iw/G: >>558
大和田獏理論なんじゃないｗ？

>>559
そこでOS管理で出す前に暗号化ですな。
566 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:14 ID:KGbcYAYV: >>562
現状ではほぼ同義
47氏有罪→Winny違法ﾂｰﾙ→残念、私のおいなりさんだ
567 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:14 ID:CV18r3dR: >>560　鯖の維持費だと思ってそのぐらい見逃してやれよ
568 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:15 ID:ChpYy249: だから自分の出来る範囲で自分でネタ作って交換したら
いいだけの話しじゃん
569 ：茜丸と我王 ：04/05/14 02:15 ID:H6aEuttG: >>554
君さ、なんかわけわからないzipの固まりと、テキストファイルごっちゃに
して　帯域潰すとか　無駄が多いとか　はっきりいって、これで想定される
帯域は現状の１／１０もない。

だいたい、バイナリとテキストでは圧縮レベルがそもそも違いすぎる。
単純計算でそれだけでもネットワーク帯域は十分確保される。

さらに現状の鯖技術で十分できるというが、
自分のレンタルサーバにある、ある書類がほしいとして、一体それがどこ
にあるのか君は念力か何かで発見するわけ？

Ｐ２Ｐの場合、サイトいったらNot Foundはあり得ないし、なによりもどこに
どの文書があるなんて意識する必要はなくなる。

だいたい、君のハードディスクにはすでに無駄なネットのテンポラリファイル
が存在しているわけだが、君はいちいち検閲してるわけ？そしてそれがどれ
ほどのものだというわけ？

2chやってログ残っているが、現在でもせいぜい200MBしかない。自分はね
これが圧縮されるとなれば更に減る。　そこまで容量とトラフィックどうこうに
目を光らせるなら、telnetでも使ってnewsサーバでちまちまと見つからない
書類を探していればいい。
570 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:16 ID:4hJa83we: 2030年から書き込みしています。

今回の件は教科書に載っています。いろいろ遠回りをしたようですが、
デジタルデータを如何にコピーしても怒られるなんてありえない世の中です。
でも心配しないでください。音楽もアニメも映画もソフトウェアも元気です。
保険屋やハウスメーカー、介護屋等々のスポンサーは視聴率が取れると思えば音楽番組もアニメも放送します。
夕方には子供向けアニメが結構ありますし、音楽番組は人気の自作のアーティストの演奏している姿が
初めて放映される時なんかは話題になります。有名になればＣＭの曲などの依頼で結構稼げているようです。
ワープロソフト等みんな使用するソフトウェアはフリーソフトが著しい進化を遂げています。
企業の基幹システム等、特化したソフトウェアで信頼と責任が必要なソフトウェアは
開発会社に依頼して作ってもらいます。

2004年時は利益追求がこれらの文化を推し進めていた一面もあるようですが、
比べれば、穏やかで自由な文化形成の風潮の時代だと思います。

なんつって。寝よ。
571 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:16 ID:cPvs1xRH: >>557
>「場所」自体は永久不滅だけど、それとファイルの結びつきは不変的ではなかった。

ちょっと気持ちがわかるような気もするが
ファイルが消えても、あなたのいうように、
必要とされているファイルであれば場所は別でもインターネットのどこに再びアップされるでしょう。
一方で、犯罪にかかわるファイルなんかはP2Pでは流れ出したら削除できない。
P2Pはその辺の仕組みがまだ未整備と言える。

なんかね、キミら「手段が目的」になってるように見えるよ。
現行の手段でも十分可能なことを、わざわざ無駄が多く仕組みも未整備なP2Pでやろうとしてる
572 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:16 ID:JFhTLP1o: >>560
最近いいスレないから買うまでも無い
むしろスレが立てやすいとこにメリットがある
573 ：　：04/05/14 02:16 ID:5xLudzCA: ビジネス板では、ひろゆきはめった糞にバカにされてるな。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084455838/
574 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:18 ID:SEafmeaZ: ひろゆき頭良さそう・・・

には見えないんだよなぁ・・・悲しいけど
575 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:18 ID:AdJImfsR: つまらんコメントだ。
ひろゆきはいつから文化人なんぞになりさがったんだ？
576 ：茜丸と我王 ：04/05/14 02:18 ID:H6aEuttG: >>559
それは、現状のネットでも同じ。

気にするだけ意味がない

で、特定のログが必要ないなら、正規化なりなんでもすきな技術
つかって削るような仕組みでもつければ済む話し。

元がテキストデータってことははっきり言っていくらでもなんとで
もなる。
577 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:19 ID:L8l0Fxtl: >>573
そりゃそうだろ。こんな金になるもん遊ばせてんだからな。

ところで、今回の件の発端は、47氏に「時代遅れ」とバカにされた業界ロートルの陰謀と確信してみる。

ま、なんにしろ大して変わらん
578 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:19 ID:N2EP0put: 万引きに等しい行為が「新しい文化」ですか・・・。
579 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:19 ID:JFhTLP1o: >>537
音楽用のCD-Rとデータ用のCD-Rってどう違うんだ？
580 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:20 ID:Cce4iw/G: >>569
いいから、名無しになれば？
論破されたら名前を変える方針で

 >>570
そこが違う、デジタルデータをデータとしてしか捉えられない
香具師はカード破産馬鹿と違いないよ
581 ：茜丸と我王 ：04/05/14 02:21 ID:H6aEuttG: >>571
いっちゃわるいが、P2Pが未整備ってことは、ネットは未整備って
ことだ。

自分で自分の首しめていることにそろそろ気が付いたほうがいいよ
犯罪に関わるファイルが流れてきました。削除できない

というが削除できるし。ネットワーク上から消せないなら願ったりか
なったりだ。文書が消えずに済むことが証明できている。

さらに言えば、ネットワーク上から消せないのは現状のインターネッ
トも同じ。まるで意味のない議論
582 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:21 ID:cPvs1xRH: >>569
>さらに現状の鯖技術で十分できるというが、
>自分のレンタルサーバにある、ある書類がほしいとして、一体それがどこ
>にあるのか君は念力か何かで発見するわけ？

なんかあなたの言うP2Pネットワークだと
１つの技術に対して完璧な技術ファイルが１つだけ存在してるみたいだね・・。

結局今のインターネットとかわらなくなると思うよ。
特定の技術を検索してもピンからキリまでの無数の技術情報がでてくる・・
そんな状況の中であなたはどうやって目当ての技術情報をゲットするのさ？
583 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:21 ID:/DtZewys: >>576
同じと言えば同じ、危険性の大小で言えば単一ソフトによるP2Pの
方が危ない。

おいらはP2Pを否定してるんじゃなく、Winnyを否定してるんだ。
で、BBSのみ必要ならNewsシステムと何が違うんだ？って事。

答えてよ。
584 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:22 ID:5zM7iBUo: >>579
違いは音楽用には著作権料が含まれてるだけで
結局どっちで焼いても同じ。
585 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:23 ID:KGbcYAYV: >>582
そりゃあ、読んで、じゃないか？

見つからないより100個見つかった方がとりあえず見つけた気にはなるｼﾅ
586 ：茜丸と我王 ：04/05/14 02:23 ID:H6aEuttG: >>580
は？論破？

悪いが、このテクニックは大昔から存在しているし、現状Winnyでも
その基本は実現できてることだ。

で、そのBBSとやらで何か問題起きたか？
ファイル容量？犯罪？　こっちはIPを乗せる　乗せていない者は、
削除される　それだけの仕組みだ。

悪いが、P2Pと匿名はイコールと思って話しすすめているなら、半永久
的に俺とベクトルが会うことはない。
587 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:24 ID:GtrdFiDp: ひろゆきが識者だということに一番驚いた
588 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:24 ID:/DtZewys: >>584
じゃあ、データ用の方が安いじゃんラッキーと思って
データ用を購入して、TSUTAYAに行くと、そっちの方が
安くて＿｜￣｜○てな事も多々ある（ｗ
589 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:25 ID:6RdpnvsM: こんなん見つけました＠ﾀﾞｳｿ板
今回の事件にピターリ。
ttp://ittousai.org/lessig/lessig_%5Bfree_culture%5D_japanese_1.1.swf

知らないうちに自分の頭が固くなってたと感じるぞい。
590 ：違法コピーは文化だ ：04/05/14 02:26 ID:ISK6iPlE: 金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　
591 ：茜丸と我王 ：04/05/14 02:26 ID:H6aEuttG: >>582
は？完璧な技術ファイル？
何言っているの？

>>583
鯖固定されていて　なにが同じなんだか

ましてや単一ソフトによるP2Pのほうが危ないという根拠が
何一つ示されていないわけだが
592 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:26 ID:Cce4iw/G: >>586
いや、音楽業界のかたじゃないよね？
593 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:27 ID:eZYY01Ur: なんだかんだ言いながらも普通にDLしているのがここに
ああ引きこもりの夜
594 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:27 ID:/DtZewys: >>591
newsシステムとの比較は無視と…
595 ：茜丸と我王 ：04/05/14 02:28 ID:H6aEuttG: 数年後　2chがなくなった　その時、P2Pだったら
と言うことだろう。

根本的思想は、４７氏のそれと変わりない。
ただ、固定されていないがゆえの利点をBBSに
持たせることに意味がある。それはこれまでかい
てきた通りだ。

それにねつ造警告を応用することで、すくなくとも
巻き込まれることはない
596 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:30 ID:CV18r3dR: >>594　よこやりですが
newsサーバは個人が気軽に立てられるようなもんじゃないかと。
597 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:31 ID:ALjEDG80: >>471
遠隔ソマン。Ｃ＋＋だよ。そんなに難しいソースじゃない。
ＯＳのカーネルコード追いかけるみたいなソース読解力がなくても、
ＯＫと思われ。（ｗ
　プロトコルと暗号化フォーマットさえ抑えればオッケー。
あとはだいたいやってる事は察しがついとりやす。
598 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:31 ID:UFywPT7Z: ふと思ったんだが音楽CD-Rに著作権料が上乗せになってんなら
音楽CD-Rに限ってはDLして焼く権利あるんでないか？
ならばニーで音楽晒す落とすのは必ずしも違法ではないんじゃ？
音楽CD-Rに焼くって前提なら合法でないの？
違うなら音楽CD-Rに著作権料を上乗せして不当に金をせしめてる方がよっぽど犯罪なような気がすんだが？
599 ：茜丸と我王 ：04/05/14 02:32 ID:H6aEuttG: >>594
一言で言えば、比較するまでもない。

P2Pはすでに一定の認識と概念が広まっている。
が、Newsなんて、知っている人間はその半数にも
満たない。
600 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 02:32 ID:qxPndKIH: >>594
車輪の再発明でもいいよ
作るって言ってるんだから、それを止める権利はあなたにはない。
ﾅﾝﾁﾃね、

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