【ネット】２ちゃんねる管理人・西村氏、Winny事件で語る…「拒絶だけで解決するのか？」

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1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/05/13 22:33 ID:???: ★「理解を超えた文化、拒絶だけで解決するのか？」
　■西村博之氏（東京アクセス代表／「２ちゃんねる」管理人）

・「完全自殺マニュアル」という本が出版されたときに、著者に対して自殺の
　ほう助にあたるのではないかといった非難の声があがった。

　目新しい作品というのは、既存の社会の仕組みの中で消化しきれないことは
　よくある。しかし、社会との接点の中で改良されて、理解されて、新しい文化と
　なっていくものだと思う。

　P2Pのファイル交換については、海外では合法である旨の判決も出ている
　一方で、事業者は被害を訴えている。そういう状況の中、行政も対処法が
　わからなかったのでとりあえず逮捕した、というようにも見える。
　しかし、一昔前には、音楽CDのコピーというものは単なる著作権侵害だった。
　それが現在では、レンタルCDのお店で音楽コピー用のCDRが売っていて、
　そのCDRには著作権使用料が上乗せされている、という仕組みもある。
　コピーがそのように社会の中でなじんでいる。

　今回の逮捕が、新しい文化を社会が受け入れることの放棄を意味するの
　だとしたら、悲しいことだと思う。
　http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=20040511wg006wg

※関連スレ
・【社会】「行為全体が問題」警察庁長官、Ｗｉｎｎｙ事件に対する批判に答える★２
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084452934/
401 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 00:53 ID:/RIuOni6: >>387
どちらかといえば、制作してる作者（弱者）を
いたぶってる&侮辱してるのはｗinnyユーザーの方だと思う。
ユーザーは無料でむさぼって好きかってに評価してる
立場なのですから弱者ではなく、暴者ですよね。
402 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 00:54 ID:qqJbuX7L: 関連スレ

Download板　←Winny関連スレが沢山
http://tmp2.2ch.net/download/

低価格・激安・格安PC(新品) PART23
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077287356/
光ファイバの質問スレッド4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/
【〒】　オンラインDVDレンタル　pt.15　【〒】　　　　　　　
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1083460661/
DVDスーパマルチドライブが８０００円台前半で買える（Winny逮捕で激安に)
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/012545.htm
403 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 00:54 ID:qCyTM1Py: choo choo train

arigato-

si
404 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 00:54 ID:8h+VoSqY: 実際、利用者は一時期減るだけで数ヶ月もしないうちに元の状態に戻る
見せしめ逮捕を続けても面白いコンテンツがそこにある限りP2Pは絶滅しないよ。
nyの設定をもっと簡単に行えるアプリが開発されて数千万人のユーザーが使用していても頑張るつもりなのかね？
実際、暗号化を解析できたとして警察内部にも潜在的nyユーザーは何人もいるに違いないｗｗ
405 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 00:54 ID:kWd50hab: >>341

だよな。Freenetよりも使いやすいし。
WinnyBBSには、技術的な問題もあるが、未来のネットワークを垣間見た気がする。
将来的には、もっと発展してほしいなぁ。
匿名性が保障された、自由な情報発信手段。
それこそ、真のP2Pネットワークと言えるのかもしれないと妄想してみるｗ
406 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 00:56 ID:uo3AzUQl: >>296
そして、機織り機が普及すれば、今度はインドの機織り職人が、
手首から先を切り落とされるという歴史があった。
407 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 00:56 ID:8FnNrl7y: >>397
これはご丁寧にありがとうございます。
408 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 00:56 ID:ApYdviH5: >>392

ＣＤ、ＤＶＤ製造業者が単純に困るということだな
409 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 00:57 ID:/DtZewys: >>392
何時ダウンロードが完了するか判らないWinnyが便利だと思うその
魂胆が不思議。ふつーにWebサイトに乗っけておいて欲しい。
410 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 00:58 ID:4CxvIpe4: >>405

>匿名性が保障された、自由な情報発信手段。
いまの２ｃｈですらこんなんなのに
そんなもんが出来たら無秩序になるだけだよ。まぁ別にあるのは悪くないけど
情報ソースとしては無価値、有益な告発もすぐ流されるに一票。
411 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 00:58 ID:NfEQ4h9q: 皆で旅立とうではないか深淵なるマトリックスの世界に
412 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 00:58 ID:Cce4iw/G: >>405
そういうのはゲイシさんみたいなとこか責任の所在がはっきりしない、
開発コミュニティーにmailを送るべき。

あと、大学とかにね
413 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 00:59 ID:8FnNrl7y: >>406
しかしあれですね。
アングロサクソンは有色人種をほんといじめぬいてきたんですねえ。
414 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 00:59 ID:zqV/Y2hU: 結局は”なぜ匿名にしたのか？”ということにつきると思う。

２ちゃんねるは、それまでのネット上での発言媒体があまりにも閉鎖的で
必要以上に善人を気取らなければならなかった事実を打破するために
作られたんだと思う。「いいたいこともいえないこんな世の中じゃ」ってのにつきる。

しかし、WinnyはMXで逮捕者がでたので今度は逮捕されないように匿名にしたという
経緯がある。

■２ちゃんねるは作ったことにより結果的に犯罪に利用されてしまった。→　その後対策をとっている。
■Winnyははじめから犯罪に手を貸すことを前提に作られている。

したがって、Winnyを作成した物は犯罪幇助として逮捕されることはやむを得ないと思う。
415 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:00 ID:/DtZewys: >>410
悪マニみると匿名性は欲しいなと思うけど、
株板や切込を見かけると、所詮そーゆう事か、
とも思ってしまう。

匿名での嘘はなんなんね。
見破れって。
簡単じゃねーヨ。
416 ：当局の不当な弾圧を糾弾する！！ ：04/05/14 01:00 ID:QXzta+Lx: 京都府警に実質対抗できるのは　日　本　共　産　党　しかありません。

　日　本　共　産　党　に訴えるしかないのです。

あの　野中　や　浅田エッグ　の京都ですよオマエラ。

対抗できるのが　日　本　共　産　党　のほかに何があるんです？

　日　本　共　産　党　の力なら、人権派弁護士もタンマリ付く筈だ。

http://www.jcp.or.jp/

※日本共産党に票を入れろなんて言ってない。　世論を伝えて動かせと言ってる。

オマエラは日本共産党が生かされてきた訳を、再認識する事になる。
417 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:00 ID:5pAD1fkT: あなたたちに共有して欲しいのはファイルじゃありません。
モラルという名の、人のこころです
418 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:00 ID:8FnNrl7y: >>414
ポイズン。
419 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:01 ID:Cce4iw/G: >>414
それはエロで片付くだろ。

パソ通時代から今までずっとそう
420 ：茜丸と我王 ：04/05/14 01:03 ID:H6aEuttG: >>405
単純に、P2PBBSを作ろうじゃないか。

VBしか出来ないけれどね

でも、これだったら作れそうな気がするし、結構いろいろ
使えそうな気がする。

しかも、合法
421 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:03 ID:BEHp6YV0: >400
なるほどのう～
422 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:03 ID:/DtZewys: >>419
エロもさぁ、大好きだし大切だと思うけど、
ふられた腹いせにUPとか、酷いのになると、
会社の人間関係でUPとか。

そうなると、違うだろって思う。
423 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:03 ID:uo3AzUQl: >>417
俺は『知性の共有』にこそ、未来が見える。
「三人寄れば文殊の知恵」だよ、オールドタイプさん。
424 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:03 ID:YsM/ReAT: ウィニーでＵＰされてるコンテンツなんて
ほとんどが著作権絡んでないものばかりじゃないかよ
ばーーーーーーーか
425 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:04 ID:jqQ4sVGT: >>420
完全匿名なBBSなんか作ったら売春幇助で逮捕なのでご注意。
426 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:04 ID:EeXA8Dno: まあ、以前から思ってたんだけど、これだけ２ちゃんねるで、
「winny winny」言ってたらさ、そらかなり目立つわな。
winny初期から人柱やってた身としては、今回の逮捕は残念だよ。
winnyは、かなり思い入れがあるソフトだったんだけどなあ。
みんな騒ぎすぎなんだよ、黙って使ってればいいのにサ。
427 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:04 ID:SFprJsiG: >>404
だからP2Pが悪いんじゃなくて…

わざとやってるのか？
428 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:04 ID:2pmS6K44: >>50
現在　違法とされているものが
時代に合わないから
時代に合わせて制度を変えようって言ってるんじゃない？

あの「憲法」ですら時代に合わせて形を変える必要があるかも
って言われてる昨今
頑なに今までの制度を守り続けて文化の発展を妨げるのは
好ましくないというのは理解できると思うが？
429 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:05 ID:KGbcYAYV: >>398
発信と拡散、情報体の継続性やらを考えると
winnyはP2Pネットワークの実態と威力を一般に知らしめた記念碑といえる

しかし

事実現在そうであるように
ｺﾝﾃﾝﾂ対価として利益を得るｼｽﾃﾑ、つまりはﾊﾟｽﾜｰﾄﾞなり認証なりで代表されるものだが、
これはP2Pﾏｽﾈｯﾄﾜｰｸ社会では確実に淘汰される
ｸﾗｯｸが急速に拡散し、容易に入手できるｼｽﾃﾑの前に、認証ｼｽﾃﾑ開発費はほとんど捨て銭になるからだ

これを共産化、あるいはｺﾝﾃﾝﾂ文化の衰退とみるか、
新しい資本生域と見られるかで、デジタル産業は大きく変わる

藻ﾏｲﾗはそれについてこれるか
430 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:05 ID:mT06f8h1: 漏れは、廃盤になったCDが欲しい。

何とかしてくれよジャスラック。

ｲﾔ、別に中古やレンタルでも、レンタルの払い下げでもいいんだが…
そういうものをWINNYのシステムを使用して流してくれよ…
有料でいいからさぁ…

漏れが学生のころには手が出なかったんだ…80年代後半のアルバムCD…
ちなみに当時の小遣いは月五千円ですた。
431 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:06 ID:BEHp6YV0: >417
それが本当に可能なら平和な世の中になるだろうね
432 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:06 ID:Ad8ps+K6: 仮に新しい文化とやらが受け入れられるとして
その過渡期には、この程度のことは起きるだろ
433 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:07 ID:UPQbk0uc: winnyBBSの凄さは完全匿名か。

要するに「いまから○○小学校の生徒を殺します」とかいう犯行声明を書いても
捕まらなくなる訳ですね、素敵な社会ですね。
434 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:07 ID:/DtZewys: >>429
結局流通の儲けが太くなりそうな気がしてる。

なんか見えない未来が有りそうな事言ってるけど、
違うだろって感じ。
435 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:07 ID:4CxvIpe4: >>424
winnyで主に流れているファイルは著作物です。
ほぼすべてに、著作権があります。
もせも、割れも、無修正も、個人撮影も、炉も、合法（と言われている）ファイルもです。
ただ、著作権法は親告罪なので、事実上もせと割れと喪ありエロしか問題にならないだけです。
436 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:07 ID:uo3AzUQl: >>428
同意。
50年前まで黒人は白人と同じプールで泳ぐことを許されなかった。
日本は法治国家だけど、法律は神様じゃあない。
437 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:08 ID:+plVhf0r: >>409
Webだと目的の物を探すのが面倒なんですよ。
もっと良いのが有るかも知れないし。
この辺もっと自動化されたらめんどくさくないけどね。
438 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:08 ID:Luje/S0i: てっかレンタル屋でCDRかったこと無い。
439 ：当局の不当な弾圧を糾弾する！！ ：04/05/14 01:09 ID:QXzta+Lx: 京都府警に実質対抗できるのは　日　本　共　産　党　しかありません。

　日　本　共　産　党　に訴えるしかないのです。

あの　野中　や　浅田エッグ　の京都ですよオマエラ。

対抗できるのが　日　本　共　産　党　のほかに何があるんです？

　日　本　共　産　党　の力なら、人権派弁護士もタンマリ付く筈だ。

http://www.jcp.or.jp/

※日本共産党に票を入れろなんて言ってない。　世論を伝えて動かせと言ってる。

nyBBSのレスポンスの悪さを改善してほしい。
440 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:09 ID:kiUcVBm2: >>1の文章って博之の文章？？すごくねー！
441 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:09 ID:ALjEDG80: 　ブロードバンド化って、実は配布媒体としてのＣＤ、ＤＶＤの終焉でもあるんだよね。
１Ｇｂｐｓの時代がくれば、ＤＶＤクラスの映像も一瞬で手に入る。
そのうちレコード会社、音楽レーベルは必要無くなり、アーチストの開設するサイト
から録音したての楽曲を直接聞くことが出来る時代になるかもしれない。
価格設定も提供側と消費者の直接関係でコントロールできるし、レコード会社の
意向なんて無いから、本当に自由に創作出来ると思うよ。
442 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:10 ID:XuxpTYt+: ちょっと待て！音楽用ＣＤ－Ｒに著作権料上乗せしておきながら
ＣＣＣＤを発売するとはどう言う事だ？
443 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:10 ID:/DtZewys: >>432
その＊新しい＊文化という時点で、株屋の宣伝に騙されてる。
昔からあること、そして何時も問題になってる。

溜まり場、パソ通、ｎｅｗｓ、Ｗｅｂ、Ｗｉｎｎｙと、媒体が変わってるだけ、
文化としては目新しくも何とも無い。
444 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:11 ID:4CxvIpe4: >>437
2chやら掲示板サイト行くのが一番確実だけど。
これが自動だと逆に効率悪い。
自分に合わないこともあるから。
445 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:11 ID:ybxmqkD6: ひろゆこって意外と真面目な面もあるんですね
446 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:12 ID:EeXA8Dno: >>433
スレたてたら、IPが分かる。
447 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:12 ID:44FMxGT9: ネットエージェント、Winny上のファイル共有者を特定するソフトを開発(impress)
ttp://www.netagent.co.jp/onepoint/winny.html
448 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:13 ID:KGbcYAYV: >>443
規模についてもう少し考えてみるがいい

「おれは騙されない」
が
「おれは変われない」
にならないことを祈る
449 ：茜丸と我王 ：04/05/14 01:13 ID:H6aEuttG: 単純にP2P-BBSは今更言うまでもないことだが

１．技術文書等々が、通常のネットと違って流し続けることができるしシェアできる
２．自分で書き足してより完璧にすることもできる。
３．リレーポエムが書ける
４．負荷分散ができる
５．どこどこのURLといった、インターネットから場所の概念を取り去ることができる
６．サーチエンジンというものを利用することがなくなる（情報あさりに奔走せずにすむ）

自分が考えている構想としては
１．これまで通り通常の蓄積型のBBS
２．他人が他人のレスを改変できるBBS (技術文書向け）
３．ファイル制限を設けた形で画像も配信できるBBS(ファイルはバイナリ形式になる）

あとは、荒らしに対する防御策を施せば、結構おもしろいBBSになると思う。
ついでにサーバー版を設置することで鯖から情報をP2P-BBSへ流すこともできるん
じゃないかと思う。

どうかな？まだ作っている人いないと思うからいいと思うんだけど。
１．～３．はアドオンの形でタイプ変更でそれぞれのBBSへアタッチする。
450 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:13 ID:Pwgu55Vn: >>1
＞一昔前には、音楽CDのコピーというものは単なる著作権侵害だった

私的複製は今も昔も合法です。
お間違えなく。
451 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:13 ID:/DtZewys: >>437
Ｗｉｎｎｙが発展したら同じ事。
ゴーグルが必要になって…

同じ事。

負荷分散を考えるなら、広域クラスタリングシステム
ＲｉｎｇＳｅｒｖｅｒ的な手段を考えた方が良いと思うけどね。

皆何か勘違いしてる。Ｗｉｎｎｙのファイル配信は、newsサーバと
それほど違わない。Ｐ２Ｐは初期ＵＮＩＸの特徴だったし。

Ｗｉｎｎｙを特徴付けてるのは匿名性だけだよ。
452 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:14 ID:qzgwNRBY: >>435
誰か炉動画に「これは俺がとったもので自分に著作権がある」
と主張してみてもらいたいものだ
453 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:14 ID:ZhHEopqX: >>443
藻前ノ＼｀力だろ？

参加のボーダーが下がってるって事実自体、立派な新文化創出なんだよ。

考えてもみろ、弓が引けない非力なヤツでも、電動ボウガンは撃てるんだぜ。
454 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:14 ID:x4ErrX5Z: >>442
ダイソーで買えば音楽用CD-Rも非音楽用CD-Rも\100だよ
455 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:15 ID:/ZrFQMHA: てかCDがボリ杉なだけなのになぁ。
殿様商売なんていつまでもできるわけないのにな。
456 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:15 ID:H6LY5HCL: まろゆきも大変だな
457 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:16 ID:XZW7z1ei: はむゆきｶｺｲｰ
458 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:16 ID:ALjEDG80: >>420
今のＷｉｎｎｙ　ＢＢＳの延長でいいんじゃないか？ＮＹ２の逆コンパイルソースもあることだし。
Ｗｉｎｎｙの技術的な土台は、、よく出来てるし、放棄する必要は無いよ。
459 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:16 ID:Pwgu55Vn: >>453
お前は万引きのボーダーが下がったら新しい文化として認めるのか？
俺は単に治安が悪化しただけだと思うぞ。
460 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:17 ID:4CxvIpe4: >>449
>荒らしに対する防御策を施せば
ここが一番肝心なんだけどな。もちろん、対策できれば芽はある。
つまり、どうやって有用な情報を手に入れやすくするかだ。
俺もいろいろ考えたんだけど、結局性善説に頼ってしまう方法なんだな。
共産主義が破綻したような、破綻するシステムしか考えられない。
まぁ頑張ってくださいね。
461 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:17 ID:2xdWw4LI: ＞だとしたら、悲しいことだと思う。

どの程度嘆き悲しんでいるのでつか？
462 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:17 ID:EeXA8Dno: KaZaaでも使ってりゃ安心だべ。
日の丸日本も、アメリカ様には頭が上がらんだろうしな。
463 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:17 ID:df8iB6zs: あーあ。アメの笑いものに・・・

(5/12)ウィニー事件、「開発者逮捕」米では意外感・裁判、利用者を対象に
http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=20040512wg001wg

つーか、中国でも笑ってるだろうなぁ・・・
464 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:18 ID:cPvs1xRH: >>449
４以外の利点がいまいちわからないんだけど・・
465 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:18 ID:GAivgNK9: nyを始めてみようかと思った矢先に、何ヶ月か前の逮捕祭りだったからなぁ。
nyに結局手を出さなかった俺は、一応負けではないのだろうか？
しかし普通に落としてた奴が捕まったとは、聞いたこと無いし(少なくとも近くでは)。
466 ：茜丸と我王 ：04/05/14 01:19 ID:H6aEuttG: 僕は基本的に技術文書の共有を目的としているので、
xml形式のファイルにレスとIPを次々に足してゆく　テキスト形式

dat形式のバイナリ形式

の２タイプを用意すると面白い。所詮テキストと画像にファイルサイズ
制限を設けたものだから、トラフィックを占領することもない

希望としては、これをVBじゃなくて、Javaで作りたい。マルチプラットフ
ォームにすれば、MacOSXだろうが、なんだろうが扱える。
467 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:19 ID:NfEQ4h9q: 中国はwebでやりたいほうだいなんでそ？
468 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:20 ID:/DtZewys: >>453
＞参加のボーダーが下がってるって事実自体、立派な新文化創出なんだよ。
そりゃそうだが、それが何か？

Ｗｉｎｎｙを斬新な技術、素晴らしい文化かのように喧伝してるのに違和感を覚えてる
だけで、ばれなきゃ犯罪に近いことしたい人が多いってだけで、これを守るべき文化に
する必要が有るのか？

確かにアメリカ並に、直ぐに訴えるのは詰まらないが、だからと言って野放図にコピー
するのを文化と言われちゃうと、違和感を覚える。
469 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:20 ID:Cce4iw/G: >>451
広義的にいえばP2Pも人によるcashだからなあ・・・。
これと著作権の折り合いを付けるなら世界各国の
統一署名が必要なんじゃないかねえ・・・。
470 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:21 ID:df8iB6zs: >>467
国家批判はアウト

でも、ソフト開発を逮捕なんてまずしない
471 ：茜丸と我王 ：04/05/14 01:21 ID:H6aEuttG: >>458
土台があるなら、あのファイル送信部分だけ削って作れるかな？

あれって、C++だっけ？

DelphiとかVBなら助かるのだけれども
472 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:22 ID:X7N0Ugnk: 自動車で故意に人をひき殺した場合、

自動車メーカーは幇助になるのか？
473 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:22 ID:/ixFqFz/: >>467
そうでもない。

中華人民共和国電信条例

第五章　電信の安全性

第五十七条　いかなる組織もしくは個人も電信網を利用して下記内容の情報･コンテンツを製作、公布、伝送してはならない。

（一）憲法で規定された基本原則に反対するもの。
（二）国家の安全に危害を加えるもの、国家の機密を漏洩するもの、政権の転覆を企てるもの、国家の統一を破壊するもの。
（三）国家の名誉と利益を損なうもの。
（四）民族間の対立や差別意識を扇動するもの、民族の団結を破壊するもの。
（五）国家の宗教政策に反対するもの、邪教や迷信を宣伝するもの。
（六）デマを流布するもの、社会秩序を乱すもの、社会の安定を破壊するもの。
（七）ポルノ、賭博、暴力、殺人、テロを宣伝するもの、犯罪を教唆（きょうさ）するもの。
（八）第三者を侮辱･中傷するもの、第三者の合法的権益を侵害するもの。
（九）法律、行政法規で禁じられた内容を含むもの。
474 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:22 ID:KGbcYAYV: >>464
ｻｰﾊﾞﾀﾞｳﾝしない→こっちは見られる状態なのに見れない、ということがない
情報が維持され続ける→過去ログ見るのにHTML化を待たない、●買う必要がない、古くても消される事がない
475 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:22 ID:mT06f8h1: >>464
4の利点とは、2ちゃんみたいにどこかのサーバを使うんじゃなくて、
各々のPCを使うからじゃないの？

自分のPCに書き込んで、winnyのハッシュにして流れるから。
476 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:23 ID:Z7ajx+Jo: 公権力の横暴。公権力による言い掛かり。
477 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:23 ID:EeXA8Dno: 締め付ければ、締め付けるほど、反発心は膨らんじゃうよね。
自由にソフト、作ったり使ったりしたいよね。
478 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:23 ID:4CxvIpe4: >>472
包丁論はもういいって、
479 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:24 ID:wP+zADTZ: ２ちゃんねる＋での西村とＡＣＣＳの人との対談読んだことあるけど
こいつの言ってること言い訳ばっかで話になってなかった
480 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:25 ID:wCZE3hDh: 47氏がﾑｼｮから出て海外行くったらそれだけでも損失だな。　
警察、47氏以下の能力しかない癖に、利権守るのと締め上げだけは一丁前だからなあ。　
技術が海外逃げるわけだわ。
481 ：茜丸と我王 ：04/05/14 01:25 ID:H6aEuttG: >>464
技術文書を探していて

１．もう、サイトがなかった
２．なんか、自分の欲しい技術の部分が足りない。もしくはここは俺が書き足せる
３．リレーポエムを書きたい

５．あのサイトに技術文書があるといった場所的概念はなくなる。兎に角つないで
検索すればファイルが出てくる
６．クラスタ指定しておけば、ひょっとしたら目的の文書を手に入れることができるかも

ってことだ。
個人的には最初は消滅したサイトの補完とか、ピンポイントな技術文書があると
検索に無駄な時間を削減できる。特にクラスタ指定で勝手に落ちてくる間別の作
業できるのが嬉しい。

どうしても検索して探す　って間は仕事の手が止まる
482 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:27 ID:20/8GiQj: 今後、黙々とnyを続ける（掲示板などでnyをやってることを言わない）ユーザーの逮捕はあるのだろうか？
MXの逮捕者がふっつりと出なくなってしまったのは何故？
483 ：475 ：04/05/14 01:27 ID:mT06f8h1: ハッシュじゃなくて、キャッシュだった…

逝ってきます(´･ω･`)

120秒にも引っかかるし…
484 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:28 ID:4CxvIpe4: >>474
いくらP2Pネットワークが巨大だとはいえ、そのストレージは有限。
つまり、有用でよく利用される情報はネットワーク上に残る可能性が高いが、
多くの人には無用だが一部の人には重要な情報や、多くの人に有用だがその価値が一部の人にしか分からない情報だとかが、ネットワーク上から消える可能性がある。

２chでは、●を買えば全部見れる。
ここも前構想したときにぶつかったところ。
485 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:28 ID:YFV9jKe8: ひろゆきの意見より、ソフトウェア開発されてる技術者さん達の意見を聞いてみたいと思う今日この頃
486 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:28 ID:/DtZewys: >>481
さて、その技術文書の真贋性はどうやって担保しますか？
実は古いバージョンの技術文書が残っていて、その古い
文章を元に扱うと人が死んだりした場合、責任取るのは
君だよね。

悪意のある人間が混乱を目的に、いろいろ改変したバージョンを
大量に流したら、それも全部消える事はない訳だ。
487 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:28 ID:OGdICzNc: 「著作権のあり方に一石を投じる」とかいって犯罪幇助した人は
いま拘置所の中で「敗北だ」って後悔してるみたいね。アフォかと。
488 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:29 ID:2SiNqE8J: ファイル交換ソフトMXで世界初の逮捕者by京都府警
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=157226&FORM=biztechnews
Winnyユーザー逮捕　ファイル交換摘発は２例目by京都府警
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/28/19.html
Winny開発者逮捕by京都府警　　開発者の逮捕は国内初、世界的にも異例
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/network/news/20040510org00m300126000c.html
関連ＨＰ運営者宅を捜索by 京都府警
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051101005798
ソフト開発　欧米では適法判決
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040510k0000e040066000c.html

次に京都府警がすることは何でしょう
489 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:29 ID:+plVhf0r: >>451
そのクラスタリングの為にサーバーとかのコスト掛からない？
貧乏企業でも楽に配信できてソフトも安く出来ないですか？
金掛かりすぎですよ。
490 ：茜丸と我王 ：04/05/14 01:30 ID:H6aEuttG: 特定のサーバに依存したありとあらゆる問題をP2P-BBSは解決
してくれると思う。

サーバーダウン　　ログ消滅　　ウェブアーカイブ的な役割などなど

技術文書とポエムを対象にまずやってみたいと思う。
あまりプログラム技術高くないので、土台があって改造を施してっ
ていうスタンスで行きたい。

Winnyベースなら、今回の事件はある意味助かる。違法な行為は
出来にくい。やるなら別にこのソフトでなくWinnyを使えばいい

BBSにとことん特化して欲しいソースコードとかが、このネットワーク
内にあればいい。　ネット草創期のように文書をどうやって共有するか
という原点に戻った現代版だと思えばいい
491 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:31 ID:T7gY9K1W: 盲腸に例えたらどうだろう・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ、なくてもいい部位だったｗ
492 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:32 ID:4CxvIpe4: >>490
VBしか出来ないのに
逆コンパイルソースを土台にしてってところが
何か間違ってる気がする。
493 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:32 ID:/DtZewys: >>489
配信は出来るけど、どうやって回収するの？

詭弁分類だね。

ハイハイ分かりました、パスワードとか付けるのね。
でわ、同じネットワークでクラック版が流されたら
どうするの。

＞そのクラスタリングの為にサーバーとかのコスト掛からない？
Ｗｉｎｎｙのネットワーク負荷を考えた事あるのけ？
494 ：茜丸と我王 ：04/05/14 01:33 ID:H6aEuttG: >>484
それはないと思う。

というのも、Winny使っていていつも思うのだが、なんでいつも
このどうでもいいファイルが落ちてくるのだろう

と思うくらいヒットすることがある。そんなにこまめに人間はキャ
ッシュの中身を気にしたりはしない。

さらにいえば、BBSであるため、ディスク容量で困るようなこと
はむしろない。おまけに最近のディスクの大容量化の恩恵で、
一つのPCをディスク１玉と見ても、そのネットワークのディスク
容量は莫大だ
495 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:36 ID:/DtZewys: >>494
君は幸せ者だね。

キャッシュにウィルスが紛れ込まないと思うの。
いろいろ危険なんだけどね、キンタマなんて可愛い方。
496 ：茜丸と我王 ：04/05/14 01:36 ID:H6aEuttG: >>486
は？

君、すこし法律論勉強してからそういう問いかけをしてね。
だいたい、君の言っていることは

Googleに対しても言っていることと同義ってことに気が付い
ているかな？

真贋がどうこうなど、君どうやって現状で判断しているわけ？
ましてや古いかどうかは更新日なりなんなりいくらでも複合
的に組み合わせることで解決できる。

まずは、君は民法の基本原則を学んできなさい。
車で事故りました。けが人が救急車で運ばれました　その
救急車が事故りました　けが人死にました　　あなたそれで
業務上過失致死に問われるとでも思っているわけ？
497 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:37 ID:HRfIn1s5: >>481
winnyと同等の機能を持ったストレージとして考えた場合
リビジョンの管理が出来ないよね
その問題を解決しない限りリレーポエム以外は非現実的
498 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:38 ID:cPvs1xRH: >>490
ログが消滅しないってのは一方で
ログが増えれば増えるほど欲しい情報を探すのに時間がかかるってことなんじゃないの？
それに使えば使うほどログの容量が増える
まれに過去ログを参照することがあっても常に全てのログが必要なわけではない
＝各PCのHDDの無駄な肥やしが増える
ってことなんじゃないだろうか・・？
499 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 01:38 ID:eFjoL3vm: 47氏が海外流出したら、その時こそ、Winny3のチャンスかと。
500 ：茜丸と我王 ：04/05/14 01:39 ID:H6aEuttG: >>495
君　ほんと勘違いしているね

基本的にはBBS ウイルスが紛れ混みました　だから何？

現状のネットに対してもそういう無意味な発言するの？

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0ch BBS 2004-10-30