【ネット】２ちゃんねる管理人・西村氏、Winny事件で語る…「拒絶だけで解決するのか？」

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1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/05/13 22:33 ID:???: ★「理解を超えた文化、拒絶だけで解決するのか？」
　■西村博之氏（東京アクセス代表／「２ちゃんねる」管理人）

・「完全自殺マニュアル」という本が出版されたときに、著者に対して自殺の
　ほう助にあたるのではないかといった非難の声があがった。

　目新しい作品というのは、既存の社会の仕組みの中で消化しきれないことは
　よくある。しかし、社会との接点の中で改良されて、理解されて、新しい文化と
　なっていくものだと思う。

　P2Pのファイル交換については、海外では合法である旨の判決も出ている
　一方で、事業者は被害を訴えている。そういう状況の中、行政も対処法が
　わからなかったのでとりあえず逮捕した、というようにも見える。
　しかし、一昔前には、音楽CDのコピーというものは単なる著作権侵害だった。
　それが現在では、レンタルCDのお店で音楽コピー用のCDRが売っていて、
　そのCDRには著作権使用料が上乗せされている、という仕組みもある。
　コピーがそのように社会の中でなじんでいる。

　今回の逮捕が、新しい文化を社会が受け入れることの放棄を意味するの
　だとしたら、悲しいことだと思う。
　http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=20040511wg006wg

※関連スレ
・【社会】「行為全体が問題」警察庁長官、Ｗｉｎｎｙ事件に対する批判に答える★２
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084452934/
2 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:33 ID:wlW+XNUa: 4
3 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:33 ID:yT3/hRP+: ２
4 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:33 ID:uD7llNb7: ｓｄｊふぉいｐｓ
5 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:33 ID:QLyfnvz3: 2
6 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:34 ID:EsH4g25O: 2なら自主
7 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:34 ID:+E50/o2I: ↓ひろゆきの本音を代弁
8 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:34 ID:EnJFh5W7: 5だったら俺がひろゆきになる
9 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:34 ID:XFKdkRPJ: 2げとずさー
10 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:34 ID:NpuyXAku: 8
11 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:35 ID:TZELlJL6: 阿呆管理人。早く２ちゃん潰せよ。
12 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:35 ID:IqezBm56: >>11
そういいながら書き込んでいるなよバカ
13 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:35 ID:tTzQ/YHf: うほっ　いいネット犯罪。。。
14 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:35 ID:oS7AcdpU: あぁマンドクサ･･･
15 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:36 ID:Ynczm4qN: 無罪
16 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:36 ID:BtseCbOl: >>11
お前の住処がなくなるぞ
17 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:36 ID:DB15MaPA: 低リスク、反リターン
18 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:36 ID:k3qQyfA2: まあ音楽用ＣＤ－Ｒを買うバカなんていないけどねっ♪
19 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:36 ID:X8KWxce6: 言わせてもらおう
高らかに宣言させてもらおう

今後TUTAYAはヤバイ

そう思うだろう？みんな
20 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:36 ID:9HmySGPQ: まあ、明日は我が身だからな
21 ：　俺：04/05/13 22:37 ID:FS6fMZsW: 俺、ひろゆき

おまえは「何ゆき？」
↓
22 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:37 ID:96jIjpNZ: 「不倫は文化」じゃあるまいし。

違法・不道徳な行為が「文化」とはねぇ。
23 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:37 ID:JK6ZdOuw: 東浩紀氏、Winny事件で語る
ttp://www.hirokiazuma.com/blog/
ローレンツ・レッシング教授、Winny事件で語る
ttp://www.asahi.com/tech/lessig/01.html
24 ：広　告 ：04/05/13 22:37 ID:CoBi0aN2: ファイルの整理がそろそろ終わりそうな奴、挙手しろ
25 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:37 ID:anUPFz0s: 東京アクセスってまだ存在してたのか
26 ：Ё ：04/05/13 22:38 ID:vhtBqRnO: >しかし、一昔前には、音楽CDのコピーというものは単なる著作権侵害だった。

ここは微妙に違う気もするが、まぁ文全体の意図はわからんでもない。
27 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:38 ID:CeQh0zql: 11 名前：名無しさん＠４周年本日のレス投稿日：04/05/13 22:35 TZELlJL6
阿呆管理人。早く２ちゃん潰せよ。

12 名前：名無しさん＠４周年本日のレス投稿日：04/05/13 22:35 IqezBm56
>>11
そういいながら書き込んでいるなよバカ
28 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:39 ID:lk6Wl+1v: 俺最近思うんだ2ｃｈを操ってるの博之じゃなくて
ばく太何じゃないかと…
29 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:39 ID:1ZqvOPV9: >しかし、一昔前には、音楽CDのコピーというものは単なる著作権侵害だった。
>それが現在では…

で、Winny問題の場合、問題解決に向けて取り組む業界はどこ？
30 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:39 ID:vK4f9NW1: バグ太さん、特設winny板とか作ってよー
著作権について議論しようとすると適当な板が無いです
31 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:40 ID:JgFdj9Ed: もうＷｉｎｎｙつかえないの？
32 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:40 ID:No4S9Cee: winnyって文化なのか･･･
33 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:40 ID:NmOQiuB0: でも、ヒロユキは2ちゃんねるをモニターして
お金をもらってる商売に対して、課金するかもしれないよ?と
自分の著作権を主張しているよね。

これって変だよね。
34 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:41 ID:mWB/Fr7N: >>30
いいなーそれ。
ﾀﾞｳｿ板の寄付ｽﾚなんか議論できる雰囲気じゃないしw
35 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:41 ID:dkb8IAn8: 京都府警の言い分が通る様なら
まろゆきも犯罪幇助でﾀｲｰﾎされるな
36 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:41 ID:7QNR3pxX: 金子勇容疑者発言録

●暇なんで２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも（ｗ

●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。

●インターネット上の掲示板「２ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。

●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
と供述。

●逮捕後の事情聴取では、
「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」
という。

●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。
37 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:41 ID:g/yMaPnD: しびれる一言
38 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:42 ID:TZELlJL6: >>16
だから潰せって言ってんだ
39 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:42 ID:y/wCT/SX: ＞そのCDRには著作権使用料が上乗せされている、という仕組みもある。

知らなかった世
だからあんなにバカ高いのか世

ところで普通のCD-Rと音楽CD-Rは何が違うのですか？
40 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:42 ID:20/PMp7U: >>33
>>1
41 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:43 ID:f2QfM4Fy: 裁判で出廷するのは「２ちゃんねる」管理人さんの”ひろゆき”です。
皆さん発言には充分注意しましょう。。
42 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:43 ID:XSdNtcMF: 徹底的に消費者を締め上げて企業支配を増強させるか
規制を緩くして企業と消費者が仲良く市場スパイラルを
起こせるシステムを作り上げていくかだな
43 ：33 ：04/05/13 22:44 ID:NmOQiuB0: >>40
なんでしょか?
44 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:45 ID:PzxG/izH: >>39
ﾊﾟｯｹｰｼﾞ
45 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:45 ID:qhEU1BjF: ま、心がけですよ。権利とかに興味ない人間は音楽用CDRなんかには
見向きもしないわけで・・・。
46 ：ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆ ：04/05/13 22:45 ID:n2WJNjME: 俺のスレが・・・(;´Д`)ｳﾄｩｰ
まぁ俺から一言語らしてもらいます。

P2Pの著作権侵害に対して、日本では利用者を逮捕する流れが主流で、
世界的にもそれが主流だったけれど、
今回は利用者を逮捕していくと、京都府警の身内を逮捕しなければ
いけなくなるので、利用者以外を無理矢理捕まえて、
身内を逮捕しなくて済む道を模索しているんじゃないのかなぁ。
＞京都府警
47 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:47 ID:+9gUpYEB: >>46
偽者uzeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!
48 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:47 ID:dxZduUTf: 西村博之は神アニメーター
49 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:47 ID:IuN0+lVB: 西村は左派だからWinny擁護に必死
そうしないと2chもやばいからな
50 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:47 ID:IZ+RTVvT: P2Pやファイル交換が問題なんじゃない。
『違法』コピーの温床になってることが問題なの。

そこら辺、全く判ってないんだな＞ひろゆきとか４７擁護の人たち
51 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:47 ID:aB2drEJL: >>36
ちなみに、それが本人の発言という証拠は無い

当時2chはIPログを取っていなかった
52 ：Ё ：04/05/13 22:48 ID:vhtBqRnO: >>46
なぁ、☆晒して、恥ずかしくないか？
53 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:48 ID:6Ud1jb33: カルチュアルラグってやつですか
54 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:49 ID:20/PMp7U: >>43
皆まで書かないと分からない？

＞レンタルCDのお店で音楽コピー用のCDRが売っていて、
＞そのCDRには著作権使用料が上乗せされている、という仕組みもある

著作権使用料を取る事に反対してないだろ。
55 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:49 ID:mpqjJR6a: (5/12)ウィニー事件、「開発者逮捕」米では意外感・裁判、利用者を対象に
http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=20040512wg001wg

折れもこっちの考え方が正しいと思うのだが
56 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:49 ID:aNd7JJZp: >>39
見たとおり。包装のデザインがちがうっしょ。それだけ。
価格に著作権使用料が含まれていると「音楽用」と表記できる。
57 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:49 ID:Pde3yzGB: メッセンジャーでファイルを送れるのはどうなるの？
違法ファイルも送れるんじゃないの？
違法コピーの温床に成り得ると思うが。
58 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:50 ID:qhEU1BjF: p2pにかぎらず、著作権侵害は何らかの措置がとられるべきだとは思うけどね。
とはいえ、完全に塞ぐのはやっちゃいけないんですが・・・
今回のは「ファイル交換」じゃなくて、「著作権侵害」という昔からある話題
のバリエーションだと思うんだけどね、あくまで。
59 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:50 ID:bjPgrNhK: 実際の所、Winnyによる損害っていくらくらいなもんなの？
60 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:51 ID:qy5vew7K: >>54
しかしそれにはＣＣＣＤの音楽は焼けない。
61 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:51 ID:eSjg9fDL: 開発者逮捕ってのが納得いかない
著作権保護はまた別の話
62 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:51 ID:cfQyfjnJ: いつでもWiiny起動の準備はできてますぜ！！
63 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:51 ID:R1pVXoph: 屁こいたら、実が出た
64 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:52 ID:aB2drEJL: >>57
そのうち
MSNメッセンジャー起動しているだけで逮捕の時代がくるかもね
65 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:52 ID:y+5iOktb: さすがだなのりゆき
66 ：ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆ ：04/05/13 22:52 ID:n2WJNjME: 　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎
67 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:52 ID:yJGFbvkd: >>39

まったく、なんにもかわらない。
しいて言うなら、みんながいうとおり包装のデザインだけ。
単純に貢ぐか貢がないか、だけでしょ。
68 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:52 ID:f26EL+p7: ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀ全て黒ということで全て解決
69 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：04/05/13 22:52 ID:Br0VKk4u: 京都府警に、ウィニー刑事（デカ）は居まつか？＞（；・∀・）ノ
70 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:52 ID:qhEU1BjF: まぁ、開発者逮捕は別の話ですな。
71 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:53 ID:OlPhNXTW: じゃあHDDとwinnyに使用料ですか。
72 ：社会の窓 ：04/05/13 22:53 ID:49sQBPzh: 本件はひろゆき支持。
73 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:53 ID:M7MWrSub: >>59
んなもの見方によって0～ん千億までころころ変わるだろ。
みんなが正しいと思う金額なんざ算出できるわけがない。
74 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:53 ID:cfQyfjnJ: Winny使用料一ヶ月四千円だったら払うな
75 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:54 ID:Lk2XXNZc: まろゆき京都府警に宣戦布告？
76 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:54 ID:xGEUQ94K: 俺思ったんだけどさぁ。

やっぱやめとこ。
77 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:54 ID:tS/8qaYO: 152 ：いつでもどこでも名無しさん：04/05/13 22:21 ID:???

　　/ノノノヽ
　　σ-[-][-]
　　ヽミ ▽彡　　開発者が免責された製品と
　　/ , ヽ　lヽ、　　　　　　開発者が逮捕された製品の違いは大きい
ニ（＿つ'Y /ニニニii
ニニl　　! レ'~`iニニi
78 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:54 ID:TCJ2eKLb: 公道走る車に車検通らないようなチューンする
ショップにも罰則与えないとおかしい
79 ：Ё ：04/05/13 22:54 ID:vhtBqRnO: >>55
それだと、京都府警内部から逮捕者が出るから、
京都府警は製作者逮捕方針に踏み切ったのではないかと推測する声もある。
80 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:54 ID:+DoPFxRz: 開発者や利用者を捕まえて何が悪いのでしょうか？
違法だという事で裁判所は、令状を出したのではないですか？
81 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:55 ID:3yoMZ5UW: まろゆきも使ってたんだろうなぁ
82 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:55 ID:AyIeya96: >>69
ウィニー刑事（デカ）じゃなくて、winnyコップね。

47氏が逮捕ならWinnyコップも当然逮捕ですよね？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084329521/
83 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:55 ID:xc53M2dy: 予言します
ぴろゆきは絶対このスレにやってくる
84 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:55 ID:eV2VCGAE: うるせーばか>>ひろゆき
85 ：あのよろし ◆jPDX5sojro ：04/05/13 22:56 ID:my5jH2xm: ぴろゆきの言は、なぜか胡散臭く感じてしまうなぁ。
86 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:56 ID:2XOz8T3D: 　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　ひろゆきまだーーーーーー？？？？　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
87 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:56 ID:gaJY/+YF: つか、TIPS書いたｻｲﾄﾀｲｰﾎなら
TIPS載せた雑誌はどうなるよ？
88 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:56 ID:4D3lx7hB: ひろゆきも無塚恣意言葉使うようになったな。
89 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:56 ID:p0UIgnTP: ストレージにあらゆる著作物の使用料を上乗せすればいいんだな
90 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:56 ID:WhgQJQ4s: ★２ちゃんねるに情報開示命令＝コンピューター会社中傷で東京地裁

・インターネット掲示板の書き込みで中傷されたとして、コンピューターソフト
　会社「フジオーネ・テクノ・ソリューションズ」（東京都新宿区）が掲示板
　「２ちゃんねる」の管理人西村博之氏に発信者の情報開示を求めた訴訟で、
　東京地裁の水野邦夫裁判長は１１日、インターネット上の住所に当たる
　ＩＰアドレスの開示を命じた。

　同裁判長は「原告が個人情報を保護せず、脱税しているとの印象を与え、
　根拠も示さず中傷しており、名誉権が侵害された」とした。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000931-jij-soci
91 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:56 ID:tS/8qaYO: 161 ：いつでもどこでも名無しさん：04/05/13 22:52 ID:???

　　/ノノノヽ
　　σ-[-][-]
　　ヽミ ▽彡　　Winnyのユーザーは逮捕される危険性があるが
　　/ , ヽ　lヽ、　　　　　　　MorphyOneを使っても逮捕される心配は無い
ニ（＿つ'Y /ニニニii
ニニl　　! レ'~`iニニi
92 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:56 ID:f2QfM4Fy: >>81
それは絶対ないと思う!!
93 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:56 ID:+CJIKkeD: ひろゆきって、最近妙に政治に介入するような発言が増えてきたね。
94 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:57 ID:462ODxr2: Winnyは匿名でデータ共有するという思想がOUTだね。
２ちゃんねるでも表面上は匿名でも実際はIPアドレスの保存とかをして書き込み者の追跡が出来るようにしている。
Winnyはそれをしていない、それを意図的にしなかった思想に問題がある。
95 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:57 ID:rWNwsLky: >>45
>権利とかに興味ない人間は音楽用CDRなんかには
>見向きもしないわけで・・・。
そうなん？？ガーン・・・今まで律儀に音楽用買ってたリアルで
96 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:57 ID:aNd7JJZp: >>78
それ以前に100km/h以上出る車売ってる総てのメーカーが道路交通法違反幇助でしょ。
まさか、日本の公道で100km/h以上出すと違反という事実を知らないわけも無し。
97 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:57 ID:qhEU1BjF: 所詮、開発者をつかまえてもP2Pという流行はなくならないからね。
日本でも微妙な逮捕者が出るくらいメジャーなモノになったってことで・・・
98 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:57 ID:f26EL+p7: >>95
乙
99 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 22:58 ID:yJGFbvkd: >>59

逆に大儲けした業界もあるんじゃない？

思いつくだけでもハードディスクメーカー、ＤＶＤなどのメディアメーカー、
ネットワークプレーヤーなんかもそうかな。金の払いどころは
違ってるけど、マクロ的には逆に経済に貢献してそう。
100 ：社会の窓 ：04/05/13 22:58 ID:49sQBPzh: 逮捕はないよ。
逮捕は。

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