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【社会】"京都府警を厳しく批判" Ｗｉｎｎｙ事件、開発者逮捕で弁護団結成★９

1 ：おわりφ ★ ：04/05/18 13:45 ID:???
ソース：
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000059-kyt-l26

前スレ：
【社会】"京都府警を厳しく批判" Ｗｉｎｎｙ事件、開発者逮捕で弁護団結成★８
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084802197/

390 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:38 ID:WBQUcKAr

ちなみに、警察の取調室は必ず窓のある部屋で行われている。
だから、近くのビルに部屋を借りるとかして、高精度の集音装置を使えば
取調べの様子を録音できるのではないか？

これは違法行為にはならないとおもうが、もしそうならイロイロ面白いことができるかもｗ
違法行為になるのなら絶対してはいけませんよｗほんとにｗｗ

391 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:38 ID:Ifa17AwE
>>386
割れ論議は永遠のループ議題の一つです。

392 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:39 ID:tcHqZqDg
革命は、それに乗る人が増えないことには・・・


393 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:39 ID:KKR2wo/S
面識もないのになんで寄付できるんだ
おまえらは金子容疑者と友達なのか？

394 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:39 ID:/gxXgq/q
例えば、
警察官がドロボーを追い掛け、ドロボーが【自分の敷地内を素通りした】とする。
コッチとしては、ドロボーは素通りするだけだから、それならドロボーをわざわざ捕まえる気も無い。
でも、追い掛けてた警察官が、
「何故、お前はドロボーを捕まえようとせず、素通りさせ逃がしたのか？」
と問い詰められ、ドロボーの逃亡を助けた「幇助罪」でﾀｲｰﾎされた。

警官に追われてるドロボー（違法ファイル）が、自分の知らない間に敷地内（PC）を素通りしただけで、
「違法ファイルのアップダウン（ドロボーを素通りさせた行為）した。」と言う屁理屈で、
婦警さんにﾀｲｰﾎされないためには、もっと合法的な【敷地内の素通りの仕組み】を、
最初にキチンと確立してなかった『winny』を、無償貸与したと言う理由では、
47氏にも【人道的な責任】はある。

395 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:40 ID:fZbM8uAj
まあ、警察も金子も
どちらも必死だな

ま、とりあえず徹底的に争ってくれ
やじうまとしてはそれが一番面白いしな
でもすぐに飽きそうな予感

396 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:41 ID:1ToX6pCI
違法ファイルのﾀﾞｳｿがＯＫなら、HTTPやFTPでもいいんじゃない？

397 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:41 ID:q7Ly9b7H
なんでWinny擁護厨って警察が嘘ついてるという方向ばかり支持して、
罪状逃れの為に容疑者が自分の心象が良くなるような嘘をついてるという
可能性に言及しないのだろう。

そういえばサヨ団体が捕まると、コレに似たような事ばかりするよな。

398 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:41 ID:v14R9O6v
４７氏の上申の要旨
涙が出る。
皆！応援しようぜ。彼を一人にするな！

399 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:43 ID:tjt+fWgN
でもなんでりょうはタイホされないの？
りょうのパソコン調べれば違法ファイルを共有してたことがすぐわかるでしょ
警察は事件を追ってるときに目の前ですぐに犯人を逮捕できる別の事件が起きても放置?

400 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:43 ID:44P9zWdn
ttp://pwiki.chbox.com/news/pukiwiki.php?winny_kohan_20040518

とりあえずみんな読んでモチツケ

401 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:43 ID:+8fSAP5Q
俺も使い方をアレされるとアレなフリーソフト公開してるけど
まあ特にWinnyは特殊だわな

402 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:44 ID:YgUQHvVF
>>397
私はWinny使った事ないけど、そりゃ当たり前のことでしょ。

403 ：102 ：04/05/18 21:44 ID:JlwfCb4K
winny自体の著作権を狙って
（とーなす・あほばか・えじそん　みたいに）
４７氏　潰そうと
裏で　外資系が動いてると　やだな
と　思うのは　私だけか

404 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:45 ID:Qr+bmY11
>>397
>罪状逃れの為に容疑者が自分の心象が良くなるような嘘をついてる
その嘘を突き崩すのが警察のお仕事。
容疑者がそのような態度をとることは心情的に極めて自然であり、
それを覆すだけの証拠固めをせずに逮捕したとすればあまりにお粗末。

405 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:46 ID:aoBj362H
>>394
大いに誤解がある

406 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:46 ID:MMg1etYU
>神田裁判官は「開発に至る経緯の全容が明らかになっておらず、
>罪証隠滅のおそれがある」と拘置理由を説明した。

裁判官がこういう態度ではいくら弁護側が一生懸命に反証しても
１００％有罪は間違いないな。松文館のエロ漫画裁判とおんなじパターン。

407 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:46 ID:1ToX6pCI
ﾀﾞｳｿがＯＫなのは、その著作権者がﾀﾞｳｿを認めている場合に限るのでは。
Web上のコンテンツがローカルのPCやプロキシにコピーされてもＯＫなのは、
その著作権者がそれを認めているからでしょ？
だから、それを認められていない著作物はWeb上に載せられないわけでさ。

>>399
ﾀﾞｳｿだけならＯＫという人もいるけど。

408 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:46 ID:rAzajMWX
>>399
今週号の週刊プレイボーイより京都府警の言い分を引用。

----------------------------------------

(Winnyコップの処分は？といった趣旨の質問に対して)

「調査中なので、処分は出てません」

(WinnyコップのPCから違法ファイルが出たら逮捕ですよねと聞かれ)

「コメントできない。調査中なものは調査中なわけでして。モゴモゴ…」

----------------------------------------

409 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:47 ID:9PoGJjUb
>>383
いや、今回の件だけで言っているわけではないのだが。
/ill/8jV氏の発言は、その可能性もあると言いたいのだけど。

それと、ソフト開発者の逮捕というのは世界初。
だから、本当に慎重にやらないと、これが前例あるいは判例になり、
今後（起訴されて裁判になったのなら）日本のソフト開発や、
著作権違反に対して取り締まる警察のあり方も変わってくると思うが・・・。

410 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:49 ID:bOAlNF7E
　組織の中でも、京都府警は嫌われ者です。



411 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:49 ID:1zzWOV72
>>385
なんで30いくつの大の大人のことで
親が出てくるのか
そういう発想自体がおかしいと思わないのか？？？

412 ：403 ：04/05/18 21:51 ID:JlwfCb4K
名前欄の　102　は　消し忘れでした
ｽﾏｿ(;_;)
逝ってきます

413 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:51 ID:aoBj362H
なんかスレが流れちゃったし、独り言でもつぶやくか

フォーマルなreadmeより
「嘘は嘘であると（ｒｙ」と注意書きもされる
その場のノリで左右される便所の落書きの書き込み
にこそ作者の真意があるのだというその観察力は
作家になるには必要な能力かもしれんが・・・ぶつぶつ

414 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:52 ID:PExiNSev
>>407
例えばweb上でコピーを許可しない旨を表記した文章があるとする。
でもそれを読んだ人間のPCにはキャッシュとしてPCに保存されるし
web上にもプロキシ鯖に保存される。
さらにwebからその情報を消したとしてもプロキシには残ってたりPCに残ってたりもする。
この違法性を法的に問うのは難しいと思う。

415 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:52 ID:1ToX6pCI
JASRACのMP3ファイルに対する見解を持って、ﾀﾞｳｿは合法といってる人もいるけど、
それは音楽関係の著作権者からJASRACへ委託されているものに関しての見解なのでは？

著作物へ著作権者がどのような権利を行使するかはその著作権者次第だよ。

よって、JASRACの見解で音楽ソフト以外の、映像やPCソフトウェアを論じるのは
的外れだと思う。

416 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:55 ID:nxCiSRd9
>>409
> それと、ソフト開発者の逮捕というのは世界初。
> だから、本当に慎重にやらないと、これが前例あるいは判例になり、
> 今後（起訴されて裁判になったのなら）日本のソフト開発や、
> 著作権違反に対して取り締まる警察のあり方も変わってくると思うが・・・。

nyは理念理想はどうあれ、実情は犯罪に特化したソフトなわけで。
これを機にソフト開発者の責任が問われるってのは別に悪くは無いと思うよ。

417 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:56 ID:Qr+bmY11

京都府警は例のお巡りさんが何を落とし、実行した結果感染したのか明確にして下さい。

418 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:57 ID:1ToX6pCI
>>414
Web上に公開した時点でキャッシュに複写されるのは認めているのでは。
Web上でコピーを許可しない旨宣言する場合は、一般的には２次利用の
ことをさす。もっとも、それを記述している人物がそれを理解しているかどうかは
また別問題。

419 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:57 ID:2e8X3h0x
>>416
おいおい、全員が合法ファイルしか流さなくても犯罪特化か？
現実は違法だらけだが結果論だぞ
結果論でﾀｲｰﾎならQ2提供したみかかも潰してくれよ

420 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:57 ID:/gxXgq/q

出来れば、オープンでLinux。
資金は、匿名郵便封筒で受付、封筒に20〜30桁くらいのIDを記載送付．．．ダブルことはないと。
とにかく、法的な理論武装が先ず第一。
１万台以上のクライアント〈海外経由必須）。
ヘタに技術に頼らない。


421 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:58 ID:HyB6cp3a
所で今打ち間違いで「ｗ」で検索しちまったんだが…

422 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:59 ID:nxCiSRd9
>>419
> おいおい、全員が合法ファイルしか流さなくても犯罪特化か？

だから実情と書いたわけで。全員合法ファイルならOKじゃないか？ｗ

423 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:59 ID:Qr+bmY11
>>416
何をもって「特化」と？
その「犯罪に特化したソフト」とやらの実情に詳しいキミは犯罪者では無いんですよね？

424 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:00 ID:1ToX6pCI
全員合法なら別にFTPやHTTP、WinMXでも無問題でしょｗ

425 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:01 ID:nd4jMQAN
しかし、この状態で４７氏が証拠隠滅や逃亡の恐れがあると判断する裁判所はいかがなモノか。
ムリだろ絶対に。ソースもログも押収されているし多くはネットに残っている。
逃亡してもメリットがまったくない。逃げるならとっくに逃げてるだろう。
当初から拘置することによって社会的制裁を与えることが目的であったことが明らかだな。

アメリカでは考えられない法の執行倫理。人権侵害でデモが起きるよ。
在宅起訴で十分じゃないのか。

この国は法治国家の根元すら崩れている。

426 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:01 ID:nxCiSRd9
>>419
> 結果論でﾀｲｰﾎならQ2提供したみかかも潰してくれよ

ごめん途中送信しちまった。
結果論じゃなくてP2P共有ソフトが違法利用されるのは歴史から見て明白。合法に限定する策も無し。
作る前に誰にでもわかる事は結果論と言えないと思うんだよね。

427 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:02 ID:PExiNSev
>>418
キャッシュが認められてるならwinnyのキャッシュも合法ってことだよなぁ。

キャッシュ状態で拡散する違法ファイルがあってもキャッシュ自体に違法性はないのかよ。
って話になるが。

428 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:02 ID:q7Ly9b7H
JASRACの見解は個人複製は合法で、不特定多数への配信は違法、
親しい友人間での交換は黙認という形でグレーゾーンとしてる。

このグレーゾーンをあいまいでいいかげんだと発言してる奴がいるけどさ、
明確にしろって言ったら「個人複製に限る」となるに決まってる。

ある意味、"モラル"に頼ってある程度の音楽を使った友人間の交換は
音楽の私的コミュニケーションという形で黙認してもらってる状況なのに、
わざわざ基準を明確にしろ！（窮屈にしろ！）と発言する意図はなんだろう。

429 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:03 ID:1ToX6pCI
>>426
WinMXで逮捕者が出た後に、より匿名性の高いものをという目標を公に宣言して
開発に着手したわけだしね。

430 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:03 ID:xvlt2J4D
>>424
だから串がわりのｎｙの匿名性が何のためにあるのかと（ｒｙ

だいたいサイトでカウンター一日数回の詩や小説や音楽が、
合法で検索してもらうだけでタイトル見て、人によっちゃ落としてもらえる。

君は創作者じゃないようだから想像もできないのかもしれないけどね。



431 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:04 ID:ojAAAf/w
>>426
Q2も日本で始める前に他国で（アダルト関係で）問題になり、
「いかがなものか？」という議論があったが、NTTが強引に
始めたんだよね〜。


432 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:06 ID:1ToX6pCI
>>427
それは、その「モノ」による。
つまり、WebサーバでHTTPにより著作権者自ら配信しているファイルは
キャッシュが認められているということ。

アプリのファイルやTV放送のキャプ画像、MP3などにはもともと著作権者の承認
のもと、Web上で公開されて無いでしょ。

433 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:07 ID:f/Sb1x+9

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part21
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084868057/

【blog】
http://www.moodindigo.org/blog/
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/


■入金状況 （5/18夕方時点）
事前口座 （新井氏名義／西日本銀行）
5月12日 13時: (総額) 674,474円 (件数総計) 84件
5月13日 10時: (総額) 1,313,516円 (件数総計) 142(新規58)件
5月13日 15時: (総額) 1,711,138円 (件数総計) 182(新規40)件
5月17日 12時: (総額) 2,065,352円 (件数総計) 224(新規44)件

正式口座 （弁護団壇氏名義／UFJ銀行）
5月14日 朝： (総額) 132,700円 (件数総計) 6件
5月14日 夕： (総額) 1,237,805円 (件数総計) 105件
5月17日 昼： (総額) 3,033,901円 (件数総計) 338件
5月18日 夕： (総額) 4,286,303円 (件数総計) 481件

現在までの合計 　6,351,655円
みなさんありがとうございます！！　


434 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:08 ID:B69cpYeg
>>429
だからといって、WinMXを手本にして作られた訳ではないのだが・・・


435 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:08 ID:Qr+bmY11

自動車や包丁、火薬も違法利用されるのは歴史から見て明白。合法に限定する策も無し。
作る前に誰にでもわかる事ですが、新規参入業者には対応策が義務付けられてるという話しは聞かない。

436 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:15 ID:PExiNSev
>>432
ん？すまんが言ってる意味わからん。
ようするに違法ファイルをweb上にアップした場合、
アップした本人が罪に問われるのは当然だけど、
キャッシュ化されたファイルを保存したサーバ管理者と
プロキシ技術の開発者が罪が問われるかどうかを知りた
かったんだけど。

437 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:15 ID:XG3S7rdl
ほうじょの尺度が主観っぽいからどうしても
>>419
のような意見をだしたくなるよ。
業界みたいに声を大にすれば動いてくれるのなら
公営ギャンブルがつぶれる理由はパティンコのせいだと騒げばいいのに


438 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:18 ID:VzYLvc9Q
★十代から二十代の女性一斉逮捕へ　京都府警、国内だけで千四百万人

　春から夏にかけての気温・湿度の上昇に伴い、着用する衣服の枚数を減らし
　「薄着」をすることで、男の欲望を過度に刺激して性犯罪に踏み切らせたとして、
　京都府警ハイテク犯罪対策室と五条署は十日朝にも、強制わいせつほう助の疑いで、
　十代から二十代の女性千四百万人に任意同行を求め、逮捕する方針を固めた。

　なお、犯罪の成立しない一部女性については逮捕することなく帰宅させる。

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