【社会】"京都府警を厳しく批判" Ｗｉｎｎｙ事件、開発者逮捕で弁護団結成★９

今買って支払いは好きなときに。あるとき払い型カード【Ａｒｕｂａｒａ】

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 最新50

1 ：おわりφ ★ ：04/05/18 13:45 ID:???: ソース：
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000059-kyt-l26

前スレ：
【社会】"京都府警を厳しく批判" Ｗｉｎｎｙ事件、開発者逮捕で弁護団結成★８
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084802197/
2 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 13:45 ID:kxclu7GG: 2げと
3 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 13:45 ID:Hcj0Rppq: ３
4 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 13:45 ID:3QpKrVqB: 乙
5 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 13:45 ID:aazfBNoC: 続きは議論板でやれば？
6 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 13:46 ID:6CJLvDU5: >>5
おわり
7 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 13:47 ID:8otbYNr9: もっこす舐めんな熊本大学
8 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 13:47 ID:8JYffGvN: ゔ〲〰
9 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 13:47 ID:9JVCVuYC: 乙＞１
10 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 13:50 ID:FrKZq2Sg: ＯＬ５０ﾉ乙
11 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 13:58 ID:AyMZuFOt: 毎日新聞　投票アンケート
開発者逮捕のファイル交換ソフト「ウィニー」
違法コピーが問題だ 46%
ソフト自体が問題だ 7%
特に問題とは思わない 46%
http://www.mainichi-msn.co.jp/
12 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 13:59 ID:YKyPq3I1: ★Ｗｉｎｎｙ事件、開発者逮捕は不当　京都と大阪の10人が弁護団

・ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ」を開発、公開して違法コピーを助けたとして、
　著作権法違反ほう助の疑いで逮捕された東京大助手金子勇容疑者(33)の
　弁護団が１４日、京都市内で記者会見した。「ウィニーはネットワーク社会に
　有用なシステム。逮捕は日本のソフトウエアの開発環境を揺るがす」と述べ、
　京都府警の逮捕を厳しく批判した。

　弁護団長の桂充弘弁護士らは、金子容疑者は技術的検証としてウィニーを
　開発、公開しただけで、著作権侵害の意図はなかった、と強調。「ウィニーの
　利用者に（違法な）取り扱いがあったとしても、法律を改正して対応すべき
　問題だ」と指摘した。
　さらに「ほう助というあいまいな要件で開発者を取り調べれば、創作活動を
　抑制する」とし、「世界レベルでソフトの開発競争が進んでおり、１０年、
　２０年後の日本の大きな損失になる。府警はすみやかに釈放するべきだ」と
　主張した。

　弁護団は刑事弁護やハイテク分野に精通した京都、大阪の弁護士１０人で
　構成している。京都地裁に金子容疑者の拘留理由開示を請求したことも
　明らかにした。
　
　掲示板で「47氏」として知られていた金子容疑者が逮捕されたことを受けて、
　インターネット上で１４日までに、逮捕を批判する書き込みや、応援するホーム
　ページなどが開設されている。
　金子容疑者の弁護団によると、ネット上で同容疑者を支援する輪が広がって
　おり、知人らが募金活動を開始。弁護団や支援者が開設した裁判費用に
　充てるための口座には、現在までに約１７０万円が集まっている、という。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000059-kyt-l26

17日AM時点で、支援金は500万程集まっています。
13 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 14:03 ID:YKyPq3I1: 47氏を、金銭的にも応援したいと言う方、↓で詳細を確認して下さい。

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part20
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084781368/l50
14 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 14:03 ID:fi110pUf: まだこの話続いてたのね。
15 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 14:14 ID:+gDil3ka: よっぽど、ループが好きみたい。
16 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 14:15 ID:lTe8a2Rf: http://kiri.jblog.org/archives/000707.html

切り込み隊長良いこと書いてるね
17 ：× ４７氏　　○ 金子勇 ：04/05/18 14:19 ID:ZR31K7O9: http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_baba42

>大学院助手なら立派な研究者だ。
>ネット上に違法コピーができるソフトを公開するのではなく、
>ソフト開発者からみた法制度の抜け穴や著作権法の不十分さ、
>企業の対応などに警告を発するメッセージや論文を学会や
>各種のメディアを通じて堂々と主張するのが筋である。
>違法コピーの手助けなどという破廉恥な容疑を持たれること
>自体、研究者として失格である。

金子勇は不起訴・無罪になっても研究者社会から抹殺される運命
金子勇は二度と研究職・教育職にはつけない
金子勇を雇った会社はいつ会社にガサ入れが来るかビクビクしなければならない
18 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 14:20 ID:qSp/ln5k: >>17
そっちのほうがいいんじゃない？
公機関でくすぶっているより、彼のような能力者は起業するなりして、もっと社会貢献できることがあるはず。
19 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 14:25 ID:OVfNCJdQ: 心配しなくても、オレがWinoz作ってやるよ。
20 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 14:26 ID:9JVCVuYC: >>19
Winorzにしてくれ。
21 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 14:31 ID:+gDil3ka: >>18
>>公機関でくすぶっているより、彼のような能力者は起業するなりして、もっと社会貢献できることがあるはず。
取り合えず、聞かせて。何か特殊な能力を持ってるの?
まさか、スプーン曲げるとか。
22 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 14:35 ID:PgTwpQ0Y: >>18
社会貢献出来たはずの技術を持ってるのに本当に勿体無い事をしたと思うよ。
23 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 14:35 ID:AyMZuFOt: 無断でゲーム画面をHPに掲載していた男性逮捕
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0405/18/news01.html
24 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 14:37 ID:qSp/ln5k: >>21
スプーン曲げじゃなくて、ボルトを曲げるんだよ。
知らなかったのかい？
25 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 14:38 ID:15enthai: 999 名前：名無しさん＠４周年投稿日：04/05/18 13:05 ID:iz0tYAxG
↓童貞が一言

1000 名前：名無しさん＠４周年投稿日：04/05/18 13:05 ID:NG+NoE20
↑童貞がよく使う言葉

刺し違えてるし（藁
26 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 14:39 ID:+LowB9TP: 息子なら曲がっているが。
27 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 14:40 ID:qSp/ln5k: 私の息子は真っ直ぐよ。
28 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 14:46 ID:Rk+TIqhJ: おわりφいい加減にしてくれ…
出先から携帯で見るとリンク先見れないんだから内容を >>1に貼ってほすぃ
こんな糞な >>1ばっか
29 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 14:49 ID:kU6veQQv: ソフト開発等の人間は危機感を持って見るべき事件なのに…

「君が開発したソフトを悪用した犯罪者が出た。
だから君を犯罪幇助でﾀｲｰﾎする。」

やな時代になったな…
30 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 14:52 ID:p767qhnn: 官僚も国民に対して匿名で仕事してるから（政治家は党で責任を抽象化）
誰に責任があるのかハッキリしないね
数百円盗んでも犯罪なのに(貸借copy）
数兆円の負債は責任者不明で犯罪にならずに血税で穴埋めしてる。（年金や道公）

Winny摘発の最高責任者（警察官僚？）の個人名も同様に晒さないと今回はフェア
じゃないと思う、「どこどこの警察が逮捕した」というのも匿名性でしょうよ？
31 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 14:55 ID:OVfNCJdQ: まあ、一番逮捕されるべき人間は、
違法にWinny使ってる厨に他ならないけどな。

いっそ分かる範囲で、片っ端から摘発しちゃえば？
どうせ、大半は社会の役に立ってない連中なんだし。
32 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 14:58 ID:nRfXVn5j: キンタマ３兄弟
京都府警
北海道警
消防署（場所忘れ）
33 ：21 ：04/05/18 15:16 ID:+gDil3ka: >>>公機関でくすぶっているより、彼のような能力者は起業するなりして、もっと社会貢献できることがあるはず。
>>取り合えず、聞かせて。何か特殊な能力を持ってるの?
>>まさか、スプーン曲げるとか。

息子は静かになだめておいて､半分は、まじだったんだが・・・
34 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 15:22 ID:p767qhnn: >>31
「使ってる」の意味合い補足ね
買ったり、レンタルショップ利用したり、人から借り、拾ったりした複製や配布許可
されていないと明記されている著作データをリッピングした物やＤＬした物をＵＰに
設置した。（キャッシュはどうなるのか不明）

ふと、そこで思ったけど

製品からリッピングして流すことの犯罪性は明確で、以外は灰色みたいな
正規市販版には著作利用の為の許諾注意書きが書かれているけど、
データや個人複製物には何もないから同意もなにもない

言いたいのは、最初に市販品から起こした人のみが犯罪者ではないか？
35 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 15:29 ID:qSp/ln5k: 私の息子は学校行ってますが・・・
ボルト曲げるってすごいですよね。
36 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 15:33 ID:vQUUIthA: > 私の息子は学校行ってますが

なら、その股間でおっ勃ってるデカいモノは何だ。
37 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 15:37 ID:qSp/ln5k: >>36
あなたの股間にくっついてるのは最大時で「ウィンナー」大でしょ？
38 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 15:37 ID:Sf02lGG9: 20 名前：名無しさん＠４周年投稿日：04/05/17 23:05 ID:nOVhVnMt
明日１８日午後４時３０分から、京都地裁２０２号法廷において、
Winny 開発者・金子勇氏にかかる勾留理由開示が行われる
http://espio.air-nifty.com/espio/2004/05/winny_1.html
39 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 15:39 ID:guO1xB1O: エサ（ミミズ）に食いついた魚でしょ >>36
40 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 15:40 ID:pwDm9ZJA: 防犯・詐欺対策＠2ch掲示板
http://that3.2ch.net/bouhan/
41 ：遠い者 ◆fMHk1I.OsA ：04/05/18 15:41 ID:v4dfiNlW: あり?
ｽﾚ一つ、過ぎ去っちゃった。。。早
42 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 15:46 ID:+gDil3ka: >>34
著作物のコピーに関しては、そこらじゅうでループしてるから、
過去ログ嫁ですね。

>>言いたいのは、最初に市販品から起こした人のみが犯罪者ではないか？
・DLは例外除き、違法ではない
・著作権については、内容なので、見る事に対するライセンスを持っていない

違法テレカも、持っているだけでは違法ではなく、使用した時に罪になる。
43 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 15:49 ID:QOXg3zdR: >>42
あ～これわかりやすくていいな、ありがとう。
俺がぼんやり考えていたことが、これではっきり書けるよ。

そもそも、「見る事に対するライセンス」というものが著作権に
入ってることが、間違いなんだよな。
早く法律を変えましょう。
44 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 15:49 ID:waDxKJcY: 犯罪者弁護士必死だな
45 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 15:53 ID:84lXc0rz: 新展開が無いからなぁ。小泉がいろいろ持っていったからなぁ。
マスコミももっと煽れよ。
46 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 15:54 ID:vQUUIthA: >>37
なんだテメー、俺のマックスに興味あんのか。
いいぜ教えてヤンヨ。テメーの塚原卜伝の一刀流と勝負だコラ。

>>39
どうりでピックンピックン元気がいいわけだ。
白い液はなんだ？魚のか？大自然の神秘だなｗ

あと30分で勾留理由開示か。
京都府警はどんなオカズでマスかいてんだろうな。気になるなｗ
47 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 15:55 ID:PgTwpQ0Y: >>43
そして、タダでダウンした俺ウマーか？
法律改正なんて無理だな。
48 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 15:57 ID:qSp/ln5k: >>46
私と勝負するんじゃなくて、私の夫と勝負して。
49 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 15:59 ID:QOXg3zdR: >>47
情報って見られることで意味を持つんだから、
タダでいいんだよ。情報エントロピーもそういうこと言ってるんだから。

今のままだと遠い将来、頭の中で映画やコンサートの内容を１回１回
思い出すたびに金取られるようになるよ。
50 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 16:02 ID:+gDil3ka: >>43
著作権に鍵って言えば､あのﾀﾞｳｿ板でも時々真面目に論議されてますね。

個人的には､少し古いけどそんなに悪くないと思うけど。
基本的に、著作者の保護だと思う。
気に入らんのは、価格を固定している房機関。
言い分も解るが､考えが纏まらない。
51 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 16:04 ID:p767qhnn: 時書 >>34 より展望

著作権を保護する改善方法

どうにかして著作データ本体内に分離不可能なシリアルコードを入れる
免許書や学生証で会員証を作らせ（ＣＤショップやレンタルで現存する）
著作物の購入時にアクチして現存のＰＯＳで販売元や著作権管理局へ届ける。

コピーしたらシリアルナンバーから足がつくから、本人を事情聴取
ｓｙれば盗難かどうかもわかる、これでコピーは身内の中ぐらいに
留まるようになり、マナーアップする。

シリアルの無いものはパブリックドメインとして区別がつくし、
パブリックドメイン化していく過程の管理にもシリアルは有効です。

ほらっやろうと思えばすぐやれる、できないのは業界のヘタレ社長
52 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 16:05 ID:PgTwpQ0Y: >>49
そしたら、その情報を作る奴がいなくなって終りだな。
泥棒ってどこまで厚かましく慣れるんだろう。
53 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 16:09 ID:QOXg3zdR: >>52
スレ違いだからもう書かないけど、
人間の総数や一生の時間には制限があるのに、情報の総bit数は
無制限に増えていくことを考えれば、答えはすぐ出るよ。
>>51みたいなシステムが完成しても、アクセスされない情報の価値は
ゼロになるから、著作権を持つこと自体に意味が無くなるから。
54 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 16:09 ID:Sf02lGG9: >>52
ｳﾞｧｶだね、情報を発信したい人間、組織が無くなる訳ねーだろ。
今あるシステムで儲けが出なくなれば違うシステムを作って儲けるだけだし。
55 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 16:22 ID:pFWh1H3p: こちらも厳しく批判してください。

【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃　政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50

http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902

政令13都市リスト。

横浜市、千葉市、福岡市、川崎市、名古屋市、京都市、神戸市、広島市、札幌市、仙台市、さいたま市、北九州市、大阪市。

すべて香ばしい。
56 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 16:22 ID:GelLdFCS: >>32
自衛隊もわすれないで。
57 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 16:22 ID:PgTwpQ0Y: >>53-54
情報はタダなのが当たり前だったら誰も作らないって。
やっても趣味レベル。
それが金になるから今金を徴収できるシステムが構築されている。

泥棒って何で著作物に金を払わないなら手に入れるのを諦めるって
当たり前の選択を選ぼうとしないんだ？
58 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 16:25 ID:Sf02lGG9: >>57
なんだ、本当のｳﾞｧｶだったのか・・・
アンカーはつけない方がいいぞ、自分が的外れなレスつけてるとバレちゃうからｗ
59 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 16:28 ID:QOXg3zdR: >>57
時代が進む、技術が進歩するにつれてタダになるんだよ。
昔神父さんは聖書の内容を教会で説教するだけで、
信者から寄付を貰えて、政治に介入できるくらいの力を持ってた
けど、紙が発明されて聖書が安価に普及したら、権威も無くなっちゃった
でしょ？
そのかわり世界中に聖書が普及して、キリスト教の信者自体は
増えたよね。そういうことが起ころうとしてるんだよ。

>>52で自分から答え言ってるのにｗ
情報で商売ができる時代が、終わっただけなんだよ。
60 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 16:31 ID:PgTwpQ0Y: >>59
つまり、お前達泥棒が情報を無価値にするほど被害を深刻にしてるって事か。
61 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 16:32 ID:QOXg3zdR: >>60
じゃあ >>60は >>59の発言についての著作権料を支払ってくれるかい？
62 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 16:35 ID:3C/ajKO2: まぁ、新しいシステムを作るしかないよね。
学校なんかじゃ、堂々と教室でＭＸやwinnyの話をしてたりするからな。
もう横断歩道の信号無視と同じレベルでしかないんだよ。
そういう連中を全部捕まえるのは無理。晒しあげにしても治まらないのはＭＸで分かってる事だし。
63 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 16:38 ID:PgTwpQ0Y: >>61
意味わかんね。
要はお前ら調子に乗ってやりすぎたんだって。
販売量１に対して違法コピーが０．１とか、本当に自分と極一部の限られた
友人間で回す程度ならここまで騒ぐ事も無いんだろうが、今の状況だと
販売量１に対して違法コピーがその数倍出回ってるんだからな。
ここまで販売元を追い詰めておいて、情報はタダに成るべきだって本気で
言える泥棒って本当に凄いと思うよ。
64 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 16:38 ID:MYjDtdcv: だんだん、割れワールドも朝鮮人利権みたいになってきたな。
65 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 16:39 ID:QOXg3zdR: >>63
ここまで来て意味わかんねで終わりかよｗｗ
66 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 16:42 ID:Qr+bmY11: 「情報」を映画やCDレベルでしか捉えられない人間と話しても仕方ないよ
67 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 16:44 ID:PgTwpQ0Y: >>65
お前がした >>59の発言はちゃんと売り出して居て金を払わないと閲覧不可と
言ってそれなりのパッケージにしたら金払うよ。
でも、あの発言自体に著作権が発生していようが金を取るつもりが無いものなら
支払う必要無いだろ？
68 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 16:45 ID:QOXg3zdR: >>67
>>42によると、見ることに対して著作権者はライセンシーを行うことができるから、
俺は >>67に対して俺の発言を引用したことについて、著作権料を請求できるよ。
69 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 16:47 ID:YUxWIlpq: ひろゆこに言ってるの？それ
70 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 16:49 ID:QOXg3zdR: >>69
>>42によると、だからね。
俺自身の立場はさかのぼれば分かるけど情報についてはどんなに使おうがタダ！
の立場だから、安心すれｗ >>67
71 ：クルブ ◆FQ2Izfm9To ：04/05/18 16:50 ID:D/PHuLWN: winny使うやつって何が目的なんだろう
まさかエロ画像落とすためだけに使ってるわけじゃないだろうし
72 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 16:51 ID:PgTwpQ0Y: >>70
後付で請求なんて出来ないよ。
お前、やくざか何かか？
73 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 16:52 ID:QOXg3zdR: ああ、>>42の意味を理解してないのか・・・
時間切れだね、それではこの辺でｗ
74 ：42 ：04/05/18 16:56 ID:+gDil3ka: 42ですが・・・私は何にも言わないよ。
著作人権の表示も出してないし。
75 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 16:59 ID:2bJnlC8t: >>71
てめぇアホか。その通りだよ。
お前は、ナニにつかってんの世??ｱｧ??
76 ：クルブ ◆FQ2Izfm9To ：04/05/18 17:00 ID:D/PHuLWN: >>75
まあエッチな人ね
77 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 17:03 ID:+gDil3ka: >>75
必死に弁解するヤツより、なぜか交換がもてる。(なるほど！
78 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 17:04 ID:2bJnlC8t: >>76
うふっ。やっぱそうかなぁ･･･。
俺も層じゃないかとは思ってたんだよね。
79 ：遠い者 ◆fMHk1I.OsA ：04/05/18 17:06 ID:v4dfiNlW: もう、みんな疲れたみたいだな。
80 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 17:07 ID:wqqu4OVH: と言うかエロ以外ありえない
81 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 17:07 ID:NFXgdE5D: 逮捕されるくらいなら首を吊る
82 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 17:10 ID:uhK2trbk: ftpとの違いを京都府警に説明してもらいたい
83 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 17:12 ID:Qr+bmY11: UPフォルダは空だから何にも心配ない
勝手に溜まってたキャッシュの中身までは(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
84 ：× ４７氏　　○ 金子勇 ：04/05/18 17:14 ID:ZR31K7O9: 　東　京　大　学　は　大　迷　惑　だ
85 ：遠い者 ◆fMHk1I.OsA ：04/05/18 17:24 ID:v4dfiNlW: >>82
素人が出来るか出来ないか?
こんなとこかね、実際?

>>83
みんながｱｯﾌﾟしなければ問題無いでつね。成り立たないけど。
86 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 17:30 ID:Qr+bmY11: 違法うｐしてる香具師だけ捕まえてくれればいいよ…解析したんなら特定できる筈
特定できないからネットワーク丸ごと潰すってのは壊れ過ぎ
87 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 17:40 ID:LCbgF0Lx: 　　　　　 ○
　　　　　 |├───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（-@∀@）＜　　　47氏の代わりなんていくらでも居るからな！
　　φ⊂　朝　）　 |　　包丁を作っただけの人を罪に問えるのか！
　　　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（_＿）＿）
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノ　　　ノ'　'ヽ　　ﾐ | 　　　日本が被った損害額　3.5兆円
　ﾉ　　|　　 (･ ) ,　 ((･ " . |　|　　　47とny厨がwinnyで得た自己満足　Useless
　ｲ　 |　　"" ) ･･)(""　 |　|　　　　　　　　　違法ﾀﾞｳｿ保護は国の義務
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　 ~~~~~　　　　　自己責任論は見当違い
　彡　　!　　　　ノつ━━･~~~~~~~　　　　　　　賠償するつもりはない
　ﾉノノノヽ　　　)─ｨ /ノヽ　　ヽﾌﾟｶﾌﾟｶ　　　　金を出して買うのは馬鹿らしい
／　＼＼ヽ.　　　　　　/ ＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｨｯ　　ヽ
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

　　　　　　↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯）
88 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 17:40 ID:LhdSWd5q: http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
　　 ((((（　）))))
　　　　　|　|　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
　　　　.∧_∧　　　　　　ｱｲｺﾞｰ！
　　　∩#｀Д´>'')　　　　winnyは知的創造物ﾆﾀﾞ！表現のFREEDAMﾆﾀﾞ！
.　　　ヽ　　　ノ　　　　　　1億ﾈﾁｽﾞﾝの一人として恥ずかしいﾆﾀﾞ！
　　　　(,,つ .ﾉ　　　　　　　　日本の恥の京都府警よ、謝罪汁！賠償汁！
εε≡ .し'　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　　　　　　　ｳﾘはまだまだ違法ﾀﾞｳｿしたいﾆﾀﾞ！

　　　　　　↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　|￣￣￣￣￣|
　|京都府警は|
　|　４７氏を　|
　|釈放しろ！ |
　|＿＿＿＿＿|
　　　　　|| ∧＿∧
　　　　 ||(´∀｀)=> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　　　　||と　　　ヽ. 　　　／::::::||
　　＿＿＿＿　　　　　　/::::: :::/||　＿＿＿
　　|自衛隊は|　　　　　 /:::ノ::: } ||　|自由　|
　　|ぬるぽ！_!　　　　　ん～､_ﾉ ||　|平和　|
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧∧　 ||　∧＿∧
　　　<丶｀∀´><=( ´∀｀)(*ﾟ０ﾟ)　Ｏ（@∀@ ）＜　当局の不当な弾圧を糾弾する！！
　　 ┌ＯＯ.───Ｏ.───O.────Ｏ.┐
　　　|小泉首相、:::::::::::::::::　　　FREEDAM　　|
　　　|:::あなたが47氏の身代わりに　　　　　|
　　　|::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください　　|
　　 └───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
89 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 17:41 ID:AbFA7btl: 東浩紀のブログより
http://www.hirokiazuma.com/blog/

>もし現行の著作権法が100万人もの人間を
>いつでも犯罪者にすることができるようなものなのであれば
>そんなのは法律のほうが間違っているに決まっています。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める

http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
　　＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
;;;;;;;;;;ノ□,,　＼,, ,,／ヽ
::（ 6　　ー─◎─◎　）
ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
　,,　<　　∵ ＿＿_∵>　＜　法律のほうが間違っているに決まっています。
＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ　　　　　　　 ,.∩_
:: ＼⊂□⊃　　,,　ノ￣￣￣￣￣￣l　 E）
::::　＼＿＿_＿／::::::. 　　　　　＿＿_l__ノ　　ｸﾞｯ

　　　　　　↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯）
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
90 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 17:42 ID:fazTqpQN: とりあえずココにwinnyおいときますね・・・
http://www.nipponham.co.jp/winny/products/index.html
91 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 17:45 ID:8nkDr5Zl: >>13
貯金が19,816円しか無いのに、1,047円寄付する方も居られますね。

なんか良い。
92 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 17:47 ID:DMfeCFhA: 「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」
こんなこと言ったのか…

しんじられん。自ら首を絞めてるよ
93 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 17:48 ID:ojAAAf/w: >>29
違うじゃん。

「挑発的な態度が気にくわない」

と逮捕したんだぜ？
もっと脅威だよ。
94 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 17:49 ID:CDZOc+IK: 「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」
とは言ってないよ。「私が法律違反を犯しているのであれば逮捕されても仕方ない」みたいな事を言った時の曲解。
47氏は、「法律違反なら逮捕」→「違反する法律がないのだから実刑は無い」との自信のあらわれ。
95 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 17:49 ID:C5lyo4cC: 本日，金子勇に対する，著作権法違反幇助容疑による逮捕及び勾留について，
弁護団は，京都府警の強引なやり方に憤りを禁じ得ないものであります。

平成16年5月10日の金子勇に対する突然の逮捕は，Winnyというソフトがあたかも
著作権違反をするための道具であり，Winnyの開発や頒布が著作権の幇助で有る
という誤った理解の元に逮捕に至ったものであります。

しかしながら，Winnyは，P2P型ファイル交換ソフトであり，特定のサーバに負担を
かけることなく効率良くファイルを共有化するために開発されており，今後のネット
ワーク化社会にとって非常に有用なシステムであります。また，ファイル交換シス
テムは，広く用いられており，これらのソフトが違法視されたことはありません。
アメリカでは適法とされた裁判例もあります。

金子勇は，Winnyを技術的検証として作成したにすぎず，このソフトを悪用したもの
を幇助したとして罪に問われることは，明らかに警察権力の不当行使であります。

今回の逮捕・勾留がクリエーターの研究活動に与える萎縮的効果は計り知れず，
今後の日本におけるソフトウェアー開発環境を揺るがせるものですらあります。
われわれ弁護団は，本件の不当逮捕・勾留に対し力を尽くして弁護活動をしていく
所存です。

以上
96 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 17:56 ID:PhiqqszC: 【速報者への質問テンプレ】
①勾留の理由は？
②47氏の健康状態は？
③こっちのこと気づいた？
④マスコミは居た？
⑤新井さんも傍聴権取れた？（新井さんの顔知らないか）
⑥支援者と思われる人は多そうだった？
⑦弁護士何人いた？
⑧みんなどんな服装だった？
⑨抽選に漏れた人はどれくらいいた？
⑩警察関係者そうなのはいた？
⑪おなごどれぐらいいた？

42 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：04/05/18 17:51 ID:ufsu3wJH
1. 開発の理由とか経緯とか全然明確じゃないから。
証拠隠滅の恐れがあるから。
2. 別に痩せたりはしていない。
3. ありがとうと言おうとしていた。あまりたくさんしゃべると接見禁止になるらしい。
4. 司法記者席が埋まってたので、10人以上?
5. 新井さんも傍聴できました。
6. 30席埋まって、まだ入れない人がいた。
7. 本当は3人しか入れないところ5人入れてもらったようなことを言っていた。
8. スーツ6割、カジュアル4割といったところか。
9. 先着順でした。10人くらいあきらめて帰っていたような。
10. よくわからない。
11. 5人くらい?
97 ：× ４７氏　　○ 金子勇 ：04/05/18 17:57 ID:ZR31K7O9: 　学会発表や論文執により研究成果を明らかにしない研究活動は研究では無い
　　
　金子勇は研究のためにWinnyを作ったのではない
　
98 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 17:58 ID:tzOyaN54: ところで、小泉のレイプ＆海外逃亡疑惑ってどうなってるの？
99 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:02 ID:Sf02lGG9: >>96
不起訴臭が漂ってきたなぁ
100 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:03 ID:DOXOoETu: 京都府警は馬鹿じゃないのか？
拳銃で人を殺せば、拳銃を製作している人間が、殺人幇助か？
包丁で人を刺したら、包丁を作っている人間が、殺人幇助か？
ソースファイルを没収して、解析した場合、著作権の侵害に
為るのではないか？
国の為になる優秀な人材を潰して良いのか？
ご意見を伺いたい。
101 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:04 ID:PhiqqszC: 48 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：04/05/18 18:01 ID:ufsu3wJH
その後裁判所の隣の弁護士会館で記者会見がありました。
・Winnyは匿名性を目的に開発したのではなく、
効率よいファイル交換の方法を追求したものである。
・自由な発言のためには匿名性は必要である。
・著作権侵害幇助などと曖昧な理由で逮捕するのでは、
ソフトを作りたいと思う人がいなくなってしまう。
・ソフト開発者がバージョンアップするのは当然である。
といったことを話して、引き続き釈放を求めていく方針を明確にしました。
102 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:08 ID:Qr+bmY11: >>100
地元有力企業の陳情＞＞＞＞＞税収増にも特定団体の利益にも繋がらない一研究者の将来
103 ：＿：04/05/18 18:10 ID:OQX3Q1ku: 「警察が理解できないことをやってる奴は逮捕して調べてもいい」っていうのが一番怖いな。
検察も裁判所も「警察が仕組みを理解できるまではしゃーないから拘束しとくか」って感じだもんな。
104 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:14 ID:mMl5hg+u: >>103
それをそっくりそのまま言い換えてみると
「将軍様が理解できないことをやってる奴は逮捕して調べてもいい」
「将軍様が仕組みを理解できるまではしゃーないから拘束しとくか」

京都ではすでにあの法則が発動中してたのか

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
105 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:15 ID:mwiGLTHf: 1. 開発の理由とか経緯とか全然明確じゃないから。
なんで逮捕したの？
106 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:15 ID:PhiqqszC: 【5月18日】47氏の公判を傍聴するオフ【京都簡裁】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084545155/52

前後してゴメン。裁判所での話の続き。
拘留の理由は>42に書いたとおりですが、
それに対して弁護団から反論がありました。
・「著作権違反する人がいるかも」という漠然とした認識を持って
幇助の意図とみなすのはおかしい
・Winnyは効率のよいファイル送受信のための技術的実験である
・PCなどはすべて押収され、正犯2人も捕まっているのに
証拠隠滅とか口裏あわせは不可能
・47タンは警察が作った調書に署名しろと言われ今拒否しているところ
・Winnyに対する弾圧は学問や思想の自由を拒否するものである
なので早く釈放してください、と念を押しておりました。

だからってすぐ釈放されるってわけでもなくてその後閉廷。
107 ：× ４７氏　　○ 金子勇 ：04/05/18 18:16 ID:ZR31K7O9: 金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう！
Winny開発者は単なる数字の４７なんかじゃない。
108 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:18 ID:+gDil3ka: 事実
・47氏はWinnyを作った。
それも、ﾀﾞｳｿ板発。
・Winnyユーザーは、100万人以上いるらしい。(私が数えた訳ではないが)
・警察による家宅捜査は、2回行われた。(令状のネタは不明)
この段階で､何かの注意は有ったと思う。
にも関わらず､違法ファイル交換に対し、なんら手を打っていない。

弁護側の会見
・Winnyは効率の良いファイル交換の方法を追及した物。

まだまだ、弁護側の方が、苦しいとおもうなぁ。
109 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:19 ID:mwiGLTHf: ＞・47タンは警察が作った調書に署名しろと言われ今拒否しているところ

強要ですか？
110 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:20 ID:vWjeQYxb: ・47タンは警察が作った調書に署名しろと言われ今拒否しているところ

どんな調書か気になるー
111 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:22 ID:sxXoGmTf: >>100
まだこんなこといってる奴いるのか…

もしかして俺釣られた？
112 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:22 ID:XQb1pors: 弁護士に調書にはサインするなといわれてるんだろうけど、
いつまでもつかな？
113 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:22 ID:mMl5hg+u: ＞・47タンは警察が作った調書に署名しろと言われ今拒否しているところ
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
お得意のていぞうでつか？ｗ
114 ：＿：04/05/18 18:25 ID:OQX3Q1ku: 警察の手の内がいろいろ判って面白いな。
115 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:25 ID:+gDil3ka: 事情聴取に弁護士は同伴できませんよね。
この調書のサインを拒否し続けたら､どうなんだろ。
おしえて
116 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:31 ID:tz52Txpe: >>108
> ・警察による家宅捜査は、2回行われた。(令状のネタは不明)
> この段階で､何かの注意は有ったと思う。
> にも関わらず､違法ファイル交換に対し、なんら手を打っていない。

逮捕者が出たところでPC没収、開発停止
47氏の「PC返して」という懇願も無視

つまり、警察が陥れたという事か・・・
117 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:37 ID:+gDil3ka: >>116
>>つまり、警察が陥れたという事か・・・
そこに行き着くまでの流れを説明して。

良心的な考えだと、
家宅捜査が行われた時点で､違法なファイル交換が
解っていたと思うが､”これは逝かん"と思えば・・・・・
Nyコミュニケーションを止める事は、47氏に出来なかったのか?
そうか、もう出来なかったのか。もしかして。
118 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:39 ID:hwssv3x1: 調書に署名した時点でアウトだからな・・・・。
ねばれよ。サインすんなよ。

と弁護士に言われていると思ふ。

>>115
拒否し続ければサインするまでずーーーーっと拷問が続く。
たぶん逮捕されてちょっとしか経ってないので、代用監獄にいると思われ。
代用監獄はKの支配下なので拷問が好き勝手にできる。

通称「冤罪の温床」www

ガンガレ
119 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:39 ID:PhiqqszC: >>117
できんだろう
開発は止まってたし
出版社はその後もますますｎｙ使用を煽ってたからな
本体のファイル付きで。

悪　用　厳　禁　らしいぞw
120 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:41 ID:C5lyo4cC: >>117
そもそも、家宅捜査って別の人間の違法行為を取り締まる為の
証拠集めだったんじゃないのかい？
逆に言うと、捜査に協力したんだろ？
121 ：＿：04/05/18 18:42 ID:OQX3Q1ku: 教訓「下手に警察に協力すると後でロクな目に遭わない」
122 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:45 ID:G7yBF8yl: ねえねえ、金子が罪を認めているという警察の発表を
そのまま鵜呑みにしてた無能な開発者がクビ吊るのはいつ？w

テレビニュースでもやってたけど、金子は認めてないよ。
ていうか、警察発表をそのまま信じるセンスが終わってる。
そんなんでよく生きてられるな。馬鹿は死ねよw
123 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:45 ID:+gDil3ka: >>120
家宅捜査の次期から､他の逮捕者のネタ集めでは
無いだろう。
2回行われたという事は､1回目は、まだ開発できる
環境は残っていたんだな。

でも、違法交換を止めようとしない姿勢は不利だね。
124 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:45 ID:tz52Txpe: >>117
インターネットを止めることは出来ないだろ
125 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:45 ID:cMaBYCM9: 初期状態ではnyBBSのみ、なので違法と決め付けるのはおかしい。
あとは2chのサーバーに負担掛けないBBSを開発するのが大前提だったんだよ
126 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:47 ID:tcHqZqDg: こういうとき、守るべき立場や家族がいると必ず落ちる。

ない人は、性格にもよるが落ちづらい。
違法取調べ中はとにかく警察への恨みを増大させつづける。
127 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:48 ID:qSp/ln5k: 起訴されそうなの？
128 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:48 ID:tz52Txpe: まあ、環境奪って家宅捜査で脅して動けなくしといて
暫くすると「何もしなかった」って手を使う訳か・・・

怖いな
129 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:49 ID:G7yBF8yl: とりあえずこの裁判の行方は重要だな。
もしこれで金子の有罪が確定してしまえば、
別にP2P（Winny）禁止法なんて作らずとも、
ただP2Pで何かを送信していると言う事実が確認できただけで
逮捕できるようになる恐れがある。
なぜなら、金子の有罪はそのまま、P2Pは著作意見侵害（違法コピー）を前提にした存在である、と
認められてしまう事になるからね。

少なくとも、現状で著作権侵害行為が多数確認されている
WinnyやMXだと、それらを使っている、何かを送信しているというだけで、
著作権侵害行為の疑いがあるとみなされるようになるだろう。
金子有罪という前例が、それを可能にする。
金子の有罪は日本におけるP2Pソフトの死を意味する。
130 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:50 ID:tcHqZqDg: そのために警察は警察寄りの裁判官を選ぶなどして万全の対策を施す。

本来選べないものでも違法に選ぶ
131 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:53 ID:fazTqpQN: >>129
警察が特定の業界を支配したい時に使う常套手段だよ。
いつでも踏み込める状態を作って、プレッシャーをかける。
ﾀｲｰﾎされたくなきゃ上納金や天下り先を用意しろって流れな。
これからIT関連企業にも食い込むつもりなのかもね。
132 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:53 ID:qSp/ln5k: 京都府山田知事は捜査報償費の問題に消極的なようで。
133 ：１３１ ：04/05/18 18:54 ID:fazTqpQN: >>131
おっと
 >>129→>>128の間違いね
134 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:54 ID:+gDil3ka: あの～
妄想はげしくないでふか
135 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:55 ID:tz52Txpe: つーか、逮捕者がでて開発が強制終了させられた後でも
雑誌系がWinny活用をばんばんやってたからな

それに対して、どこからも何も文句が出ず
Winny系紹介雑誌がどんどん発行されたところからも
Winnyは、正当なP2Pとして認知されたと見ていいだろ
136 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:56 ID:C5lyo4cC: 裁判官がこんな事を言ってるので、今回の件では不起訴くさいな

　弁護側はウィニーそのものの違法性について、裁判所の見解を求める
　求釈明書も提出したが、神田裁判官は「本件はウィニーを利用した個別の
　著作権侵害事件」と述べ、判断を示さなかった。

ようするに、ｎｙを利用したアフォとの関連性や具体的な指示ややり取りが
証明できない以上は、ほう助で裁けないだろ。
137 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:56 ID:1M3S9MhZ: 犯罪で大きくなった２ちゃんねる
Winnyも今回の件をきっかけに成長する？
138 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:56 ID:kEs0xj2C: >>129
無罪なら冤罪
不当ﾀｲｰﾎに不当勾留
民事で「謝罪と賠償を」って言われりゃ
京都府警は100％負ける

弁護費用は出来高払いなら慰謝料から払って貰えるから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

我こそはと思ってる弁護士のみなさーん
一口乗るなら今のうち、まだ間に合いますよーｗ
139 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:57 ID:qVJQ5ELk: 社会保険庁、日本レコード協会、JT、京都府警

どす黒い欲望が渦巻いている
140 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:57 ID:2EnsMEgK: 日本の警察って、捜査能力は三流だけど、冤罪のデッチアケ能力は一流だからなorz そんなことより、悪化し続ける日本の治安をなんとか汁。
141 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:58 ID:vcFvswwp: 金子死刑でいいよ
142 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:58 ID:3Emtg3he: 米ｽﾀﾝﾌｫｰﾄﾞ大教授、47氏逮捕を「残念」とｺﾒﾝﾄ

「出来損ない」の著作権保護が創造性をダメにする
「ＦＲＥＥ　ＣＵＬＴＵＲＥ」を出版したローレンス・レッシグ教授に聞く
http://www.asahi.com/tech/lessig/01.html
http://www.asahi.com/tech/lessig/02.html
143 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 18:59 ID:/ill/8jV: >>136
そんな事は無い。
意思の疎通が無い片面的幇助犯と言うのも当然に処罰される。
大元の逮捕された奴が47氏の作成ソフトだという認識を持って
ファイル交換してたら片面的幇助犯ではないし、いずれにしてもアウト。
144 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:04 ID:ftPxAQYC: あたまわるす
145 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:05 ID:+gDil3ka: >>136
警察側は、幇助での逮捕で立件できると思っている。

本当に少年の幇助だけか？
押収物から、著作件違反に持っていくとか、
その他ウルトラQとか出てこないかな。
146 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:05 ID:5++tOepJ: ｼﾞｬｽﾗｯｸにお金払ってないと著作権って守って貰えないの？
147 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:05 ID:MgBDgQFC: >>143
片面的幇助は従犯が正犯の存在を認識してる場合だろ。
従犯とされる側が正犯の存在を認識してないと幇助にならない。
148 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:06 ID:fazTqpQN: >>145
友達から借り焼きしたCDが家にあったりして、
無理やりこじつけそうだけどね。
149 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:06 ID:rAzajMWX: >>143
もうちょっと具体的に。
頭悪そうだけどガンガレ
150 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:06 ID:G7yBF8yl: >>143
47氏は47氏であって、金子氏では有り得ないわけだが。
少なくとも俺は金子なんて人間は、当時知るよしもなかったけども。
151 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:08 ID:jMCnFvOl: >>145
金子がそんなもの持ってるかな・・・
目つけられてんの知ってただろうし
152 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:08 ID:AQmWdkLN: 京都府警の監査請求で捜査費不正流用がないか調べろ。
153 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:08 ID:tcHqZqDg: ローカルネットワークでノードを入れwinny起動して落とせた

とか
154 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:09 ID:C5lyo4cC: >>143
著作権違法で捕まり判決がおりた奴は、Winnyで入手した不正ソフトを
自分のホームページ上で公開して、それから足がついて捕まったんだが・・・・・

場所を貸していた、プロバイダかサーバー運営会社
HTTPを開発したグループ、FTPを開発したグループ
その他もろもろの奴はどうなるんだ？
155 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:10 ID:kEs0xj2C: >>143
普通は人命に関わるようなことでもなけりゃ警察まで担ぎ出して幇助犯なんて捕まえねーわな
カネの話しなら民事でやれってのが一般的

それが逃げる可能性もないようなヤシをﾀｲｰﾎっていうんだから異常

洋服お仕立て券以上にｳﾏｰな毒ﾏﾝｼﾞｭｳでも食ってなきゃこんなマネ出来ませんてｗｗｗ
156 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:12 ID:/ill/8jV: >>147
具体的に認識は無くとも概括的な故意がある。
例えばテロ集団の目の前にマシンガンをおいて
その中の誰がやるかを具体的に認識せずとも誰かがやれば幇助。
具体的に製版を認識していないと言う理由で共犯にならないわけがない。
>>150
そんな事は関係ない。子供のいいわけじゃないんだから。
47氏＝金子さんなんてそこまで具体的な認識など必要ない。
157 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:13 ID:tcHqZqDg: 京都府警がやったように、
単なる「思い込み」でしかないが。
158 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:15 ID:rAzajMWX: >>156
やっぱりいつのも低脳な例えか....

じゃぁ、DQNが暴走するの分かってて車作るメーカーも幇助なんだな
159 ：156 ：04/05/18 19:15 ID:/ill/8jV: ×製版
○正犯
47氏は悪くないと言う気持ちも確かに分からんでもないけれども
結局それを違法に利用した奴がいるからしょうがない。
てか大半が違法ユーザーで47氏もそれを認識してたわけだから。
被害者がいて現実に他人の利益が侵害されたんだから仕方無いでしょ。
160 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:16 ID:avIG6rg6: つーか

【社会】「ドラクエ」などのゲーム画像を無断掲載、gameonline開設者逮捕…福岡★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084862059/
　↑
これの場合、HPへ画像をうｐするために何かソフトを使わなければならない訳だが
当然、そのソフトを作ったﾔｼも
「ほう助」ということでいずれ逮捕されるなｗ
161 ：＿：04/05/18 19:16 ID:OQX3Q1ku: >>159
それは警察の仕事ではなく立法府の仕事だ。
162 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:17 ID:C5lyo4cC: >>159
だからといって逮捕は行き過ぎだし、裁判官もそこを焦点とは考えてないじゃん
既に、問題はほう助にあたるかどうかだろ？
163 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:18 ID:kEs0xj2C: >>159
47氏が悪い悪くないという議論は実はあまり重要ではない

　警察の行動の異常性の方が重大問題
164 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:19 ID:/ill/8jV: >>154
ブラウザのキャッシュやプロバイダなんて話したまに出てるけれども
それは関係ないよ。だって故意が無いんだもの。
マイクロソフトやプロバイダは違法利用の為にソフトを作ってるわけでも売ってるわけでもない。
それこそ、よくでる包丁の例え話。
47氏は口では違法利用するなと言っていても、開発宣言とか途中経過から
どうしても真意で違法利用を幇助する故意があると言わざるを得ないでしょ。
そこが最大の違い。仕方ないでしょう。
165 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:20 ID:Qr+bmY11: 犯罪に利用されかねない、なんて理由で逮捕することが許される世の中じゃ
166 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:22 ID:fXVJywgM: こんな展開になるとは京都府警も思ってなかったんだろうなぁ。どうせ
貧乏人の公務員のはしくれだから、容疑さくっと認めて裁判なんてやら
ねぇだろ、とっとと悪人にしたてあげよう・・みたく。
ところがどっこい、弁護団まで結成されちゃった・・これは相当誤算。
てか、もう裁判の行く末は見えてるよ。退くなら早いほうがダメージすみ
ますよ＞京都府警さん
167 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:22 ID:cEiQhaYL: がんばれID:/ill/8jV
なんかわからんが応援してるぞ。
168 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:23 ID:/ill/8jV: >>158
>>164
だから全然違う。
メーカーはそんな暴走車にするために車を作ってるわけじゃない。
日常の便利で適法な道具を作って営業することが目的。
現実に大半が適法なユーザーでしょ。
Winnyは大半が違法なユーザー。それを47氏も認識してた。
その上でどんどん改良版を作ってた。仕方ない。
169 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:23 ID:G7yBF8yl: >>164
Googleのキャッシュは故意ですが？
申請すれば削除もしてくれるよw
170 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:23 ID:avIG6rg6: >>164
言動で逮捕か
つーても、一般論を
無理やり批判した、とこじつけたらしいが。

それより
「クーデターしかない！」と言った民主・枝野も逮捕した方がいいんでないかい？
171 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:23 ID:jMCnFvOl: >>168
池沼？
172 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:24 ID:qVJQ5ELk: 暴走で逮捕して、結局起訴できなかったりしても

警察にデメリットは無いの？
173 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:24 ID:C5lyo4cC: >>164
なんか話を摩り替えてないか？

著作権違法で捕まった奴は、サイト上に違法ソフトを置いてから
配布してたんだそ？
もちろん、各プロバイダやホスティングの会社の規約にも、著作権を
侵害する物は置くなと書いてるね。
174 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:24 ID:xybu8zcg: 押収されたPCのHDに違法データを勝手にコピーされたりしないの？
175 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:26 ID:fXVJywgM: >>174
ばれたらしゃれにならなくなるからそれだけはさすがにしないとおもわれ。
176 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:27 ID:/ill/8jV: >>162
そうそう、だから幇助犯に当たる。
47氏には故意もあって、交換の違法性も認識している。
そして47氏が提供するソフトで正犯が案の定違法交換をした。
当然に因果関係もあるし。
おまけに2ちゃんのダウン板で配布の告知してる。
弁護団はむしろ何を持って幇助に当たらないとするのか疑問。
まー故意がないって言うんだろうけれども、そんな子供の理屈は通らないと思うよ。
177 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:29 ID:kgf9SXHJ: >>168
スピード違反なんて、大半のやつがやっていると思われるが？
178 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:30 ID:C5lyo4cC: >>176
だから、それだとWEBスペース貸してるところもアウトだろｗ

　プロバイダには故意もあって、交換の違法性も認識している。
　そしてプロバイダが提供するスペースで正犯が案の定違法配布をした。
　当然に因果関係もあるし。
　おまけに色んなサイト広告を出している。
179 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:31 ID:+gDil3ka: 起訴につい
・Winnyで行われているファイル交換の違法性を認識していた
・Winny少年の実刑。Winnyが47氏によって作られた事を認めている？

で立件はできるんじゃない。
ただし､他のネタないのかな？
180 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:31 ID:/ill/8jV: >>173
正犯はもう改めて違法交換の方でも逮捕されてるんでしょ？
それでなければ正犯がいないんだから47氏有罪はない。
181 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:32 ID:9PoGJjUb: >>168
ああ～、とくに原チャリなんかだと30キロまでしか出せんから、違反は日常茶飯事でしょ？
182 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:32 ID:Qr+bmY11: 法廷速度30km/hの原付で50km/h以上出せるように製造したメーカーの責任も追及（ｒｙ
183 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:34 ID:kgf9SXHJ: だよな（ｒｙ
184 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:34 ID:rAzajMWX: >>176
そうそう、だから幇助犯に当たる。
自動車メーカーには故意もあって、スピード違反の違法性も認識している。
そして自動車メーカーが提供する車でDQNが案の定スピード違反をした。
当然に因果関係もあるし。
おまけに雑誌やカタログで最高速度・馬力○○キロって告知してる。

まー故意がないって言うんだろうけれども、そんな子供の理屈は通らないと思うよ。
185 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:35 ID:vuDnvXxI: まとめると京都府警のやり方があまりにもおそまつだったと言う事だなｗ
186 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:35 ID:avIG6rg6: >>176
大変な時代になったもんだｗ

HPを開設した場合
自宅PCから自分のサイトにデータ転送するためには専用のソフトが必要

それと、HPに違法ファイル、画像、音楽を掲示して捕まったﾔｼが居るなんて
ネットしてるﾔｼで知らないﾔｼは居ないｗ

・・・ってことは
HP転送ソフトを作ったﾔｼは
HPに違法ファイルが転送される可能性があるにも拘らず
ソフトを開発していた・・・＝ほう助だなｗ
187 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:36 ID:/ill/8jV: >>178
いやいや。故意がない。
違法交換を目的にしてないでしょ。それを目的にしてる所ならもちろん違法。
違法な交換を幇助することを目的にしている企業があるとすれば違法。
ただし、それが警察がそれを逮捕するかしないかとはまた別の問題。
ネットランナーも当然違法と思うよ。ただ警察が逮捕しないだけ。
途中で出てたグーグルのキャッシュは全然違うけど。
188 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:36 ID:kgf9SXHJ: だな、/ill/8jVの反論もないようだし（ｒｙ
189 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:37 ID:DPERpPYs: ますます状況がFLMASKしてまつね（ｗ
190 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:37 ID:nd4jMQAN: つまり、検察はWinnyのソフトの違法性云々は一切争うつもりが無いと。
そういう事だね。ま、わかりきっていた事だが、うまく逃げたねぇ。
ますます、懲罰的違法検挙の色合いが深まる諸刃の剣だが。ま、仕方ない罠。
191 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:37 ID:RPmd7KdZ: さいきん社会がますます息苦しくなってきているよね・・・。
それと小泉政権発足とがほぼ同期しているのは偶然なのだ
ろうか？
一度暴走した権力にストップをかけるのは困難だ、今度の参
院選あたりがラストチャンスなのかもしれない。
192 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:38 ID:FdZuLEAR: >182
ボアアップキットとか計量プーリーとか作ってる会社も逮捕だよね。
違法改造を毎月紹介していたモトチャンプも当然罪に問われるべきだ。
193 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:38 ID:oK8N2YD/: MXやってると、日本レコード教会」とかいうところから
警告！とかいうIMが贈られてくるんだけど。。。

やヴァいんでせうか？
194 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:38 ID:7N7zjqBc: >>168
>メーカーはそんな暴走車にするために車を作ってるわけじゃない。
>日常の便利で適法な道具を作って営業することが目的。

あほ？レースに出るために規定の台数作って市販してる車もあったりしますが？
これは、日常の便利で適法な道具ではありませんよね
モロにレースに出て勝つためにつくってますよね？
さらには、ＤＱＮが購入して暴走するのは容易に想像つきますよね
事実、そういった車種の保険料は、割高になってますし、
暴走して事故を起こすＤＱＮが多いと保険屋さんも認定してます
195 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:39 ID:+iUNeb9a: これが、法治国家か。
これ以上、子供にウソをつけないんだがなあ・・・・・・。
踊る大走査線でも見せて、警察にもまともな人はいるよと教えればいいんか？ｗ
196 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:39 ID:/ill/8jV: >>184
だから故意がないって言ってるじゃん。
分かってくれ。全然違うでしょ。
スピード違反するために車買ってるの？
違うでしょ？移動するため、自己満足のためでしょ。
例えば誘拐犯と知ってて車売ったら故意だよ。
これが違う。分かってくれた？
197 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:40 ID:vuDnvXxI: 正直、スピード違反とか飲酒運転による死亡事故を幇助する人間は逝ってよし！

何しろ、罪の無い一般人が「死ぬ」からな
198 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:40 ID:Eyauk8rX: >>194
メーカーは意図的に暴走車にも出来るような仕様にしていると思われ。

もちろん「････な使い方しても当社は一切責任負いません！」と逃げている。

でも逃げの口上が言い訳でしかないケース多し。
199 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:41 ID:JphnJxdN: WINNY開発者に開発資金をあげるって言ってた馬鹿雑誌があるよね。
あれは教唆にあたると思うんだけど。
従犯を教唆したら従犯と同じ罪だよ。
４７氏が有罪なら、あの馬鹿雑誌も同じ刑をくらわ汁
200 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:41 ID:rAzajMWX: >>196
P2Pが発達すると色々便利な使い方が出来る。
その中で著作権を侵害していまう行為も起こる事は事実。

違法行為がwinnyの全てではない。
まして君はwinnyでどんなファイルが流れているか把握しているのか？
もししていないんだとしたら君の単なる思い込みだ。
201 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:41 ID:WtpLBwNW: 【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃　政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50

民団などの働きかけで…政令指定13市足並みそろう
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902

政令13都市リスト。

横浜市、千葉市、福岡市、川崎市、名古屋市、京都市、神戸市、広島市、札幌市、仙台市、さいたま市、北九州市、大阪市。

すべて香ばしい。
202 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:42 ID:5++tOepJ: ('A` ;) 　　　　('A` ;) ﾊｱﾊｱ
/(ﾍ ω.)ﾍ　　　丿ヽ.)Ｌ　　　←　京都不敬Ryo

('A` ;) 　　　ﾊｧﾊｧ
/(ﾍ ωヾ('∀` ;)>.)Ｌ

　　　ﾒｯ
( `A')
/(ﾍ ωヾ(ﾟ∀ﾟ;;;)>.)Ｌ

( `A') 　　　　　('A`;)　ｽﾐﾏｾﾝ
/(ﾍ ω.)ﾍ　　　　ﾉ）
　　　　　　　　　^ ^

　ﾋﾄﾉ　ｷﾝﾀﾏ
　　　ｶｯﾃﾆ　ｻﾜﾘﾔｶﾞｯﾃ
( `A') 　　　　　('A`;)　ﾓｳｼﾏｾﾝ
/(ﾍ ω.)ﾍ　　　　ﾉ）
　　　　　　　　　^ ^
203 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:42 ID:9PoGJjUb: >>191
民主党の人ですか？
204 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:42 ID:tHQoMFin: 193よ・・お前は明らかに犯罪者。
205 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:43 ID:/ill/8jV: >>194
レース用の車はサーキットでスピード出して乗ること想定して売ってるでしょ？
サーキットは私道だから。
まーぶっちゃけて言えばそういうアホな暴走も想定はしてると思うよ。
でも暴走させることを目的には売ってないでしょ。
206 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:44 ID:1Q2VMDpd: >>199
雑誌と言う媒体が絡むと手を出しづらいとおもうけど
207 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:44 ID:tcHqZqDg: 車の場合は例えマッハ1出て、衝撃波で周りがスゴイことになっても
あくまで売ったほうがどうか、出来る土壌を与えた側がどうかではなく、
その与えられた土壌を使い、実際に行った側が罰せられる。
まあ有りえないことだが、マッハ1まで出る車は間違いなく型式認定審査で蹴られるがね。

最近は警察と保険会社が圧力を掛けているので
ことさら速い車は出せなくなってきているが、
これに倣えば開発者は何らの罪にも問われない。

だが、今回は警察が「いてこましてやりたいんどす」と思って
違法検挙したものだから、そんな理屈は通らない。
特に権力をもった法を犯す犯罪者には理屈は通らないんである。
208 ：遠い者 ◆fMHk1I.OsA ：04/05/18 19:44 ID:v4dfiNlW: 悪い事を悪い事だと、認識してても、やめられない。

ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反は悪い事だが、流れにのって走ってたら捕まった。運が悪いﾅｧ、俺。

万引きするのは、悪い事だけど、ｽﾘﾙがあって楽しい。

ﾙﾊﾟﾝは悪い香具師(泥棒)だけど、面白いから好き。(俺も好きだけど)ﾁｮﾄ、違うか?そしてﾋｰﾛｰ。

Winnyは、(ry

そんな人間が増えてるんでしょうか。
209 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:45 ID:cEiQhaYL: なぜ >>193みたいなヤツが先に逮捕されないんだ。
210 ：182 ：04/05/18 19:45 ID:Qr+bmY11: なぜ私は ID:/ill/8jVさんからレスが貰えませんか？
211 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:45 ID:7N7zjqBc: http://news5.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1084855509&st=193&to=193&nofirst=true" target="_blank">>>１９３
終わったな　　　　　　（－人－）ﾅﾑﾅﾑ･･･
212 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:46 ID:oK8N2YD/: >>204
え゛゛゛゛＾＾－－
海鮮切手（ry
213 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:47 ID:9PoGJjUb: >>205
あのさ、レース仕様でなくても、スピードを売りにしてる車なんていっぱいありまっせ。
214 ：× ４７氏　　○ 金子勇 ：04/05/18 19:48 ID:/2afujBU: 金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう！
Winny開発者は単なる数字の４７なんかじゃない。
215 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:48 ID:fazTqpQN: つーかスレ違いだけど、道路によっちゃ
法廷速度守って運転したら後ろからきたDQNカーの兄ちゃんに木刀で
襲われるよｗ
まぁ俺はその更に後ろにいたわけだが…
216 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:48 ID:7N7zjqBc: >>205
あの･･･車の目的自体が暴走すること　なんですがｗ
217 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:49 ID:/ill/8jV: >>186
だから何回も言うけれども違うって。目的を考えてくれ。
それは違法利用を推奨する事が目的じゃないでしょ？
俺は違法利用するから売ってくれって奴に売ったらそれもダメだよ。
Winnyは違法交換を目的とする集団にそれを提供したんだから、違う。
218 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:49 ID:nd4jMQAN: 今後ファイル交換ソフトを公開するときは初回起動時に著作権に触れるファイルを
流すなってメッセージを出せば免責されるって事だ。
219 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:50 ID:kgf9SXHJ: ちょっとかわいそうになってきたので

:/ill/8jV　ガンガレ！
220 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:50 ID:tcHqZqDg: トヨタの奥田も、かなり前の雑誌インタビューで
「愛車はアリスト。スピードは麻薬。気に入らない車があればパッシングしてどかす」
「高速道路で200km/h」

何ぞと言っていたわけだが、

警察が「いてこましたろか」と思えば犯罪でなくても逮捕される。
そう意志をもてば、車メーカーもやられる。
今回はその違法パワーが開発に向かっただけのことなのだ。
だからといって法を犯していい訳ではない。
221 ：矢刺 ◆YAZASI.6uw ：04/05/18 19:50 ID:bkuE1vMs: 年間交通事故による死亡者は約1万人。
でも、車を製造しているメーカーは車を製造し続けている。これは明らかな、
運転手による交通事故死亡、過失致死罪を幇助しているとは言えないのか？
歴史上初めて交通事故で死んだ人間が発生してから、メーカーは死亡事故が
生じない努力をする義務が発生する。その義務をおうているから、メーカーは
逮捕はされない。三菱は怠ったから逮捕された。

47氏が客観的に、違法的なやりとりがなされてると知ったという事実が分かるのは、
去年11月に二人が逮捕されてからだろう。47氏は、多分、それ以降ｎｙを改造し、
違法やり取りを減らすことはできなかった。警察にPCを押収されたから、違法な事
を未然に防ぐ手立てはなかった。つまり、その逮捕という報道を知ってから初めて、
47氏の義務が生まれると思うのだ。最初、47氏は合法的なｐ2ｐを作っただけで、
具体的にどんな事故が起こるか知らなかった。知ったという事実がない以上、
表現や行動の自由が保障されている日本では何をやろうが構わない。
サイト閉鎖したことで義務は満たされると思うけどね。ｐ2ｐソフトは合法。

>>189
状況が暗澹としているってことですね。
FLMASKはリンクという既存のものを利用し、エチ画像をリンクして逮捕された。
リンクというソフト、システムを作った人間は逮捕されていない。
47氏はリンクを作った人間であり、逮捕されるいわれはないだろう。
>>208
開発者とユーザーは別モンだけどね。
222 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:50 ID:5++tOepJ: >>209
落とし終わるまで本物か偽物か判らないから
223 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:50 ID:0WAUCncE: MP3エンコードソフトも違法？
DVDレコーダも違法？
図書館も違法？

よくわかりません。でもWINNYは違法。

それが京都府警の生きざま
224 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:50 ID:JphnJxdN: >>210

しかしメーカーに抜け道があるとすれば、車検制度を盾に取るという手がある。

>>206
手を出しづらいかもしれないけど、著作権法違反なんだから
WINNYで被害をこうむったどこかの作家が馬鹿雑誌を告訴してくんないかなあって思ってるわけですよ。
225 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:51 ID:sHzmd2k7: 地裁レベルじゃわからんけど、最高裁は有罪にできないんじゃないかな。
これを有罪にすることは政策的に許されないと思う。国際的問題にもなりかねない。
226 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:52 ID:/ill/8jV: >>210
えーごめんさい。
似たようなのあったので。
それはまー緊急避難的な利用可能性があります。
現実に環七とか30キロで走ったら危ないときあるし。
何より「50キロ出させる事」を目的として、その為に売ってはないじゃないですか？
50キロ出させるために売ったらそれも幇助じゃない？
227 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:52 ID:avIG6rg6: >>223
京都府警的判断なら「ほう助」
確定。

つーか、マジ次はEmuを狙うだろう
勿論、逮捕理由は「ほう助」
228 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:53 ID:vuDnvXxI: 逆に、開発者が「何も言わなければ」Ｐ２Ｐソフトは合法ということだなｗ
229 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:54 ID:IItLBMRA: 早い話が、京都府警が逮捕したかったのは

　　Ｐ　２　Ｐ　と　い　う　概　念　そ　の　も　の

著作権利権団体がそれに賛同した　そして

　　ネット世論そのものを破壊したかったマスコミもそれに乗った

特定の連中にとって４７氏をいじめる事は、一石三鳥にも四鳥にもなるんだな。
230 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:55 ID:9PoGJjUb: >>226
＞現実に環七とか30キロで走ったら危ないときあるし。
あほかあんたは・・・。
231 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:55 ID:7N7zjqBc: 逮捕理由をスルーしてｎｙは、違法ってガンガってるヤシって非番の警察官？
232 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:55 ID:/ill/8jV: >>213
だからさ。
それはスピード違反させる為に売ってるわけじゃない。
さっきから似たようなのばっかりなんだけれども、Winnyとの目的の違いを考えてくれ。
233 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:57 ID:rAzajMWX: Winnyで違法ファイル交換をしている奴はどんどん逮捕されればいい
今回47氏を擁護している香具師等も皆同じように考えていると思う。

しかし、製作者が訳の分からん理由で逮捕されるのは明らかに警察の暴走行為

多分警察は家宅捜索で47氏のPCから違法ファイルが出てきて著作権法違反で
現行犯逮捕出来ると踏んでいたんだと思う。まぁ、47氏はそれを見越してか元々
downはしない主義だったのか、違法ファイルが無かった.....

そんでむしゃくしゃして　”幇助”　これが真相？
234 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:58 ID:aoBj362H: >>232
Winnyの目的を知っているようなので教えてくれ
235 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:58 ID:avIG6rg6: >>232
目的と言うか、WinnyはただのP2Pソフト
普及したのは、日本人開発なんで日本語だったから
236 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:58 ID:Qr+bmY11: >>226
>現実に環七とか30キロで走ったら危ないときあるし。
地方民なのでよくわかりませんが、車社会の実情をかんがみた場合、
法を犯すのも已む無しという認識をメーカー側も抱いているということですか？
で、それは何ら非難されるべきことでは無いと？
237 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:59 ID:+LowB9TP: >>232
Winnyの目的
ファイル共有ソフト
（違法か合法かは利用者の判断）
238 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:59 ID:fXVJywgM: >>234
ファイル交換に決まってるだろ。で交換が違法な行為になるようなものは
交換するなって47氏もソフト添付のreadmeで警告してんだがな。
239 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:59 ID:/ill/8jV: >>230
なんで？
>>233
違うでしょ。単純に幇助だから。
ちっともわけ分からなくない。正当な逮捕でしょ。
それが真相じゃない？
240 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 19:59 ID:tcHqZqDg: スピード出すか出さないかは「使用者責任」なうえ、
それで販売許可を出した国土交通省もうるさいこと言われかねない。

車メーカーは咎めはないし、実際罪もない。

それよりトラックの運転席を大幅に下げてくれないものだろうか
(バカは高いところにいると偉くなったと勘違いするので)
エンジンは後ろに下げて。
241 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:00 ID:9PoGJjUb: >>232
スピードを売りにしているのに、スピード出すなってかい？

ｎｙも一応、
また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。
転載やリンクなどは常識的な判断に従ってください。

と書かれていますが。
242 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:00 ID:fazTqpQN: >>232
あなたは車のケースでの”目的”は車屋の主張を採用して
NYのケースでの”目的”は作者の主張を採用しないのですね。

仮にあなたの理屈で作者が有罪だったとしても、
実際に道路でスピード統計とったら車屋も言い逃れできないはずだが。
243 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:00 ID:rAzajMWX: >>232
>>それはスピード違反させる為に売ってるわけじゃない。

それは屁理屈。法定速度をはるかに超える最高速度が出る車を
雑誌やカタログで散々煽って売っておきながら、
「違反させる為に売ってるわけじゃない。」
なんて言い訳通じない。君の思考回路と同じならね
244 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:01 ID:OACf69ch: backno.mag2.com/reader/Back?id=0000098679

＞今回のトラフィックの減少も、逮捕を怖れたWinny利用者がファイル交換を自粛したからなのでしょう。逮捕の確率がさらに高くなったということですから、当
然の自粛かも知れませんね。
＞まぁ、昨年11月の逮捕騒ぎのときにWinnyを利用するのを自粛した利用者が、段々と利用を開始していたところが、また今回の逮捕騒動で再度危ないと感じて利
用を止めたということでしょう。そう思えば当たり前の結果ですかね。

思い当たるだろ？
普段他人事だと偉そうに言ってるくせに小心なんだなお前らってｗ
245 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:01 ID:feo6PuWP: WINNYというとアングラっぽいイメージがあるから
そういうイメージだけで違法と決め付けている京都府警は低脳

図書館とか無料で音楽CD貸してるし
これなんか幇助じゃなくて著作権違法そのものだろ。
でも逮捕されない。だってなんとなく良いイメージがあるから。

京都府警はイメージに流されて本質を見ることの出来ない、子供と同じ。
子供に権力を持たせたら、えらいことになりますよ
246 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:02 ID:avIG6rg6: つーか、WinnyBBS構想は凄かったな
あんな難題に挑戦するなんて只者ではない

他の海外版P2Pこそ、ファイル転送だけって気がするな
247 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:02 ID:/ill/8jV: >>236
緊急避難てのがあるじゃないですか？
正当な利益を守るためなら、それより低い利益は侵害してもいい。
例えば後ろから50キロの車来て事故死しそうになったら原チャリも50キロ出す。
そしたら、交通秩序を一時的に乱す代わりに、自分の生命が守られる。
こういう事です。まー何より、メーカーはそれを目的に売ってない。
それもあるんじゃないですか？
248 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:03 ID:+LowB9TP: >>238
ファイル「交換」じゃない。ファイル「共有」だ
正しく使い分けないと、ＭＸ厨ともめるよ。
249 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:03 ID:8nkDr5Zl: >>239
その幇助が成立するかが問題。

正犯と面識が無くても幇助で訴えられた事件も有るけど、
その場合は販売した物が、犯罪以外に使い道の無い物だったし。
250 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:04 ID:9PoGJjUb: >>239
えっ、なんでって、違反ですよ・・・。
251 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:04 ID:aoBj362H: ＞ ID:+/ill/8jV
>>238に対して反論は？
252 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:04 ID:kEs0xj2C: >244
ttp://www.2ch.net/before.html
自分がそうだからと言って他人もそうだと思いこむっていうのは
２ｃｈのガイドライン風に言うと「頭のおかしい人」ということになるわけですがｗ
253 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:05 ID:vuDnvXxI: つーか、京都府警の論理なら自動車メーカーも逮捕できそうだなｗ

買った自動車（Ｗｉｎｎｙ）で調子に乗って事故（きんたま）
逆ギレでメーカー逮捕（４７氏逮捕）
254 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:05 ID:OACf69ch: >>252
その文面から悔しがってるのがよくわかるよｗ
255 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:06 ID:tcHqZqDg: 裁判官や検察、警察などと「例え話を用いて」論議しようとしても無駄。

彼らは都合が悪くなると議論を放棄して逃げるだけだからだ。
だから、「同じケースではないか」といったような例え話は意味がないのだ。
256 ：矢刺 ◆YAZASI.6uw ：04/05/18 20:06 ID:bkuE1vMs: >>244
今回の件が、日本のプログラマーに悪影響を与えないといいですね。
日本はIT国家を逆さを地でいくような国家であると、世界に与えかねない。
257 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:06 ID:/ill/8jV: >>242
ユーザーの割合を考えてください。
Winnyユーザーと車ユーザー。
Winnyユーザーは大半が違法交換自体を目的に利用。
車ユーザーは大半が移動を目的にして、二次的には大半のユーザーがスピード違反する。
主目的が全然違う。Winnyは違法利用自体が目的。
車は違法利用自体を目的にしていない。
258 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:06 ID:tORQIRqb: 弁護団が「著作権違反幇助の幇助」で
捕まるってことはないよね?
259 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:07 ID:kEs0xj2C: >254
ttp://www.2ch.net/before.html
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

これにも該当していますねｗｗｗ
260 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:07 ID:hjny7Isb: ■週刊新潮5月20日号　pp.140～141より
　当日、放送を終えたスタッフらが店の暖簾をくぐったのは午前２時前。最初に１０人ほど
がきて、手前のテーブルに陣取った。その後、徐々に人数は増えて奥の座席に移動し、最終的
には３０人ほどになったが、古舘氏の姿はなかったという。
「…座敷の方からかなり大きな声が聞こえてきて、見ると座敷の外で何人かが立ち上がって
怒鳴りあってるんです。…」（店員）
（中略）
「殴られた方は、Ｎステ時代から北朝鮮問題などを熱心に取材してきたディレクターで、殴った
方は、報ステが始まってから採用された韓国出身のディレクター。年齢は共に30台半ばですが、
この業界ではベテランです。番組内での北朝鮮や韓国に関する報道の仕方について意見が対立した
上でのことでした。…仲間内のことですから警察沙汰にもならず…一応最後は和解ということで
帰りました」（スタッフ）

…しかも奇怪なことに、和解もし、怪我で寝込んでいるわけでもない被害者ディレクター氏は、
事件から3週間以上経った現在も、仕事に復帰していないのだ。…

「揉め事があったのは事実ですが、たいしたことはありません」（加害者）
「私の口からは何も言うことはできないんです。申し訳ありません」（被害者）
261 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:07 ID:Px0mIRto: 　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　　　＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /　／　／　　 / /　　　 ||　 |　　i　ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　　　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　　　　　 |,-‐￢￣---┘'７ |!　ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　／ ||ヽ　　-'　　　／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　　 "" / / ||　|　　　　　京都府警工作員の皆様、残業おつかれであります！
. ／　　　＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　　　　　／　　 /　/ |　ヽ川＼　　ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　＼　＼「`ー- ､　　　　／　.〉　ト､|　ヽ、
　　　　 ,イ　　　／-─＝￢ﾆヘ､_　＼　厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　＼ﾉ＼　＼　人ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　　　 /　　　　　　　　　／!‐--　| |＼　ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　￣　　　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　　 ∨　　　　＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼　　　＼
262 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:08 ID:Sf27fy22: >>232
あれ？
制限時速決まっているのにスピードを売りにしている？
必死なのはわかるけど、もう少し落ち着け。
263 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:08 ID:sHzmd2k7: 漏れはさ、Winny等のファイル共有とコピーガードキャンセラーと似てると思う
わけなんだけど、後者は、
社会的問題となる⇒著作権法と不正競争防止法で立法的に措置
って流れで対処してるんだよね。ファイル共有もまずは立法を整備しないとダメ。
それを待たずに逮捕なんて人権侵害おかしちゃダメ！ダメ！
264 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:08 ID:v5Bhdf71: >日本の自動車の最高速度が180Kmに設定されているのはわけがある
>日本にある高速道路のなかでもっとも勾配のきつい箇所は6％であり、
>6％の坂を限界法廷速度である100Kmで走るには平地走行180Kmの馬力が必要らしい
>だから日本車のメーターは180Kmまであるのである
265 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:09 ID:Qr+bmY11: >>257
>Winnyユーザーは大半が違法交換自体を目的に利用。
どうやって統計を取ったんだ？
266 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:09 ID:vuDnvXxI: 京都府警は、Ｐ２Ｐの世界的な流れには「反」しているからな。
危険な反グローバル化思想ではないだろうか？（ﾌﾟ
267 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:09 ID:9212vXcx: 【露骨】７県警本部が文書廃棄(共同通信)【証拠隠滅】
http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__kyodo_20040518tk006.htm

警察庁は18日、会計文書の保存期間の延長を指示したのに
警視庁と皇宮警察本部、九州管区警察局､７県警本部で
文書を廃棄していたと発表した。

いずれも1998年度分の捜査費や旅費に関する文書で、
通常なら今年３月31日が５年間の保存期限。
しかし一連の不正経理問題を受け、
警察庁は３月24日に期限延長を指示しており、
ずさんな文書管理が浮き彫りとなった｡
268 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:09 ID:avIG6rg6: >>257
WinnyBBS利用者も結構多いよ
Winnyの特徴、キャッシュ共有とデータ拡散機能を生かしたものだ

まあ、BBSに書き込んだだけで逮捕されるなら
話は別だが
269 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:09 ID:aoBj362H: 都合の悪い質問は無視ですか
それじゃ世の中通りませんよ
270 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:10 ID:rAzajMWX: >>247
時速200キロが必要な緊急避難の場合も解説して。
また、その時速200キロ出る車がスピード違反を目的としていないって言える理由もね。
271 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:11 ID:/ill/8jV: >>251
えーそれもどっかで述べてますけれども、
要は47氏は違法交換自体が目的にされていると知っているわけです。
そして現実にユーザーの大半がその通りに利用していた。
その違法ユーザーの意見を知りつつ、違法ユーザーの集う場所＝ダウン板に改良告知していた。
要は真意はreadmeに対応していないとみなされても仕方ない。
47氏も２ちゃんで開発宣言もモニターもせずに
ベクター当たりで公開してるなら俺も故意はないと言えると思うし逮捕もされなっかったと思うよ。
272 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:12 ID:055O2TPg: Winny自体は合法なんだろ。それなら逆に京都不敬に聞きたい。どうやって
配布したら幇助で逮捕されないのか。
京都不敬には合法ソフトWinnyの合法的な配布方法を提示して欲しい。
273 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:12 ID:xvlt2J4D: 【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ part13
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084597537/

おまいらこれを忘れすぎ
274 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:12 ID:/nRcsjO/: >>271
＞要は47氏は違法交換自体が目的にされていると知っているわけです。
これを立証できますか？
275 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:13 ID:kEs0xj2C: >>262のレスで工作員は投了するしかないのでfa？ｗ
276 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:13 ID:7N7zjqBc: >>257
＞Winnyユーザーは大半が違法交換自体を目的に利用。

違う　交換じゃなく共有　　
277 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:14 ID:vuDnvXxI: つーか、他の匿名ツールを使えば無問題（ﾌﾟ
278 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:14 ID:/ill/8jV: >>269
いや違う。レスが多すぎてタイプするのに時間がかかる。

>>262
>>264だそうです。
よって、違法利用を目的には売っていないようです。
279 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:14 ID:avIG6rg6: >>271
だから、それを言っちゃうと
MP3変換や、動画エンコード、CD-R焼きソフトを作ってるﾔｼも
「違法ファイル作成に利用される可能性がある」事ぐらい知ってるよｗ

つーか、みんな逮捕すれば？
280 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:14 ID:tcHqZqDg: まあここで誰ぞを論破しようとしたところで何も変わることはないから
無意味といえば無意味だが
281 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:14 ID:rAzajMWX: 京都府警曰く「Winny自体は合法」だけど「製作者は違法」

もうさ、日本語になってないと思うんだけどな
282 ：矢刺 ◆YAZASI.6uw ：04/05/18 20:15 ID:bkuE1vMs: >>271
＞そして現実にユーザーの大半がその通りに利用していた。
多くのトラフィックを、帯域を使用していたというだけでしょう？
違法的に使用していたとするなら、もう大量に逮捕されています。
去年、11月に逮捕された2人だけをみて、ｎｙ全体のユーザーが
そう利用していたと決め付ける根拠はない。あなたにはあっても。

＞「違法ユーザーの集う場所＝ダウン板」
う～ん。脳内ソースを持ち出されても・・・・
どこかにそんな記事や、警察発表がございましたか？
283 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:16 ID:Qr+bmY11: Vectorあたりで公開されていたわけでもない、
違法ユーザーの集う場所＝ﾀﾞｳｿ発のあやしいツールを使用してた警察官って…
284 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:16 ID:EQ1pp3Fm: もう日本が滅べばいいんだ。
それでばんじかいけつ
285 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:17 ID:/ill/8jV: >>270
緊急避難は関係なくてサーキットの私道走行や >>264じゃない？
OKですか？
286 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:17 ID:eHeKJU8v: 999 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 13:05 ID:iz0tYAxG
↓童貞が一言

1000 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 13:05 ID:NG+NoE20
↑童貞がよく使う言葉
287 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:17 ID:kgf9SXHJ: >>264
馬力はいいとして、スピードはリミッターで制御出来ないのか？
まぁコピペに質問しても仕方ないんだが（ｒｙ
288 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:17 ID:IOxZT9E7: 単にタダで映画見たり音楽聞いたり動画見れてる香具師が気に食わないんだろう
289 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:19 ID:5n2xdoFN: ＞「匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて、現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなる」
＞「自分でその流れを後押ししてみよう」
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html

＞桂充弘弁護士らは、金子容疑者は技術的検証として
＞ウィニーを開発、公開しただけで、著作権侵害の意図はなかった、と強調。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000059-kyt-l26

・・・
290 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:19 ID:9PoGJjUb: >>271
＞その違法ユーザーの意見を知りつつ、違法ユーザーの集う場所＝ダウン板に改良告知していた

改良告知いつどこでしても問題ない。
違法ユーザーの意見・・・。どのような意見だろうか？
もし、あったとしても、想像の域をでない。
そんな曖昧なものでは罪に問えない。
曖昧な理由で警察は金子氏を逮捕したから、逮捕に反対する人がいるですよ。
291 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:19 ID:vuDnvXxI: 283 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 20:16 ID:Qr+bmY11

Vectorあたりで公開されていたわけでもない、
違法ユーザーの集う場所＝ﾀﾞｳｿ発のあやしいツールを使用してた警察官って…

今 >>283が良いこと言ったｗ
警察自爆
292 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:19 ID:rAzajMWX: ↓のコピペっていつも論破されてるのに出してくるね。
　でわ、同じ道路の場合、軽自動車は安全に走れないの通行禁止？なわけないよな。

264 ：名無しさん＠４周年：04/05/18 20:08 ID:v5Bhdf71
>日本の自動車の最高速度が180Kmに設定されているのはわけがある
>日本にある高速道路のなかでもっとも勾配のきつい箇所は6％であり、
>6％の坂を限界法廷速度である100Kmで走るには平地走行180Kmの馬力が必要らしい
>だから日本車のメーターは180Kmまであるのである
293 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:20 ID:tcHqZqDg: 本当に「制限速度までしか出ない」車を売られても警察は困るだろうが・・・
294 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:20 ID:EQ1pp3Fm: K察は公営の２ちゃんねるなんだよ。働いてるのは２ちゃんねらーなんだよ
マスコミは紙上の、テレビ上の２ちゃんねるなんだよ。煽ってるのは２ちゃんねらーなんだよ
行政は２ちゃんねるさーばーなんだよ。運営してるのは２ちゃんねらーなんだよ
295 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:20 ID:/ill/8jV: >>279
可能性の問題じゃなくて、その売る側作る側の目的。

結局違法というのは概念だから曖昧で明確な線引きが出来ない。
ただし、明らかにその違法の概念に入る行為は処罰される。
47氏は目的が違法交換を助けることと看做されても仕方ない
行為をしていた。それが全て。
296 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:22 ID:fazTqpQN: >>257
なるほど。
しかしデータが無い状態で大半という言葉は曖昧で主観的だと思います。
それに本来ユーザーの目的や割合は、幇助の成立とは関係ないはずだったのですが、
（だからこそ作者は今逮捕されているわけで）

あと、
車の主目的が移動等であって暴走ではない、というのはユーザーの実質的な使用様態から導き出せるとする部分は仮に認めるとしましょう。
しかし、それならnyの主目的が著作権法に抵触する、という使用様態のデータを示さなくては
証拠としては不十分だと思います。そしてそれはnyの構造上難しいのではないでしょうか？
あ、ダウソ板の書き込みが証拠ってのは無しですよ。
297 ：遠い者 ◆fMHk1I.OsA ：04/05/18 20:22 ID:v4dfiNlW: >>280
ここだから。
298 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:22 ID:EQ1pp3Fm: ２ちゃんねらーが掲示板で騒ぐか、リアルで騒ぐか

違いはそれだけなんだよ
299 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:22 ID:9PoGJjUb: >>285
原チャリは？
180キロ必要なんでしょ？200キロ以上出るのはなんで？
300 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:23 ID:avIG6rg6: >>295
ループご苦労ｗ

目的はP2P
そして、P2P技術を生かし
更に他へ発展させるべくWinnyBBSに挑戦していた
301 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:25 ID:fazTqpQN: >>292
てかね、坂道で馬力ってのははいいんだけど
坂道を180キロで登るわけじゃないんだからスピードメーターは必要ないわな。
平地と急勾配を区別せずいつでもスピード出せるようなままにしとくのもどうかと思うしな。
302 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:25 ID:/ill/8jV: >>290
問題あり。それによって故意の有無が変わる。
殺人者の前に包丁を置くか、料理人の前に包丁を置くか。
故意が違う。
>>299
普通の車は200キロ出ないようにリミッターかかってるじゃない？
原チャリは免許の違いもあるし、
単純に安全利用上そのスピードに耐えられないからじゃない。
てか実は全然違うと分かってて書いてない？
303 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:25 ID:tcHqZqDg: 仮に無罪になったとしよう

これで罪ではないと認定されたわけだが、
それ以外、風評損害がひどいことになる。

警察はこれを狙っているとも考えられる。
罪に問えるかどうかではなく、牽制の意味と
開発者を逮捕したという事実のみだけを求めたとも言える。

警察が行った違法逮捕は罪には問われないので痛手もない。
304 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:27 ID:2HXSbniF: 今更素人丸出しの質問で悪いが(P2P使った事無いので)、

　W　i　n　M　X　が　問　題　に　な　ら　な　い　理　由　が　解　か　ら　ん

ついでに言えば、その他のP2Pソフトも問題にならない理由も
305 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:27 ID:/nRcsjO/: >>295
＞47氏は目的が違法交換を助けることと看做されても仕方ない
仕方ないじゃなく現行法にそって立証出来るか？
306 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:27 ID:xvlt2J4D: 包丁の例えは違うでしょ。下のはコピペ。

●ダイナマイトを製造した人＝Winny開発者
●ダイナマイトで人を殺す人＝違法ファイルを流す人
〇採掘現場などで使用する人＝合法ファイルを流す人
　→違法な事に使う人ばかり目立つが、こういう人もいる。
　　　　　【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ part13
　　　　　　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084597537/

■現状：覚悟のできた違法ユーザーは今後もny使用
　　　　　合法ユーザーもny使用
　　　　　頭の良いビビリはFreenet（京都府警関与不能）へ移行中。
　　　　　京都府警は結局自爆したことに。
307 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:28 ID:fazTqpQN: >>304
作者が日本に住んでないし日本人じゃないからｗ
308 ：遠い者 ◆fMHk1I.OsA ：04/05/18 20:28 ID:v4dfiNlW: >>292
で、最低速度というものが訳ですが。
309 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:28 ID:7N7zjqBc: >>291
314 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/05/18 19:38 ID:/nRcsjO/
だいたい、お前キンタマて違法ファイル名で流通してんだぜ
明らかに犯罪行為を犯そうとした状況証拠だな
310 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:29 ID:vuDnvXxI: ネットランナーは目的が違法交換を助けることと看做されても仕方ない

なんであっちは逮捕されないんだろ？ｗ
あやしい警察だな
311 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:29 ID:9PoGJjUb: >>295
言いかえれば、曖昧でも逮捕ができるってことだね。
もっと言えば、何かに理由をつけて逮捕できるってことになるぞ。
そんなこと言ってていいのか？

不当逮捕だと言う人がいるということは、違法の概念に入らないと思っているからだ。
それははっきり言って、人それぞれの主観じゃないのか？
なんでもかんでも警察の主観に従わなければならない国になったのか？日本は・・・。
312 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:30 ID:tcHqZqDg: 警察は身内は逮捕しないだろうな

処分があっても「遺憾に思う。今度このようなことがないように」のみの訓告。
名前も出なければ痛い仕置きがあるわけでもない。
313 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:30 ID:avIG6rg6: >>306
おいおいｗ
Winnyを万能ソフトだと思ってるのかｗ

ダイナマイトを製造で例えると、しいて言えばMp3変換、DVDやソフト吸出しツールだよｗ

Winnyは運送トラック
314 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:32 ID:/ill/8jV: >>296
>>300
要はWinnyは車と同じ。違法利用させるために作ったのでない。
というのが47氏とその弁護団の主張。
そして警察、被害者の主張は、違法利用を幇助するため。
すなわち、争点は故意の有無。判断するのは裁判所。
ただ、２ちゃんねらーでなくWinny使った事ない人の大半は
状況を知れば、それは違うと判断するし、俺もそう思うだけ。
故意の立証は、開発宣言と、利用状況の実体を知りつつ配布していた。
これで故意は認定されると思うよ。俺じゃなくて裁判所もそれで故意を認定するしかないと思うよ。
故意なんて内心だから、本人が避妊したら明確な立証なんか出来ない。
その行為、結果から判断するしかない。
315 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:32 ID:vuDnvXxI: ま、４７氏の違法性が決定されれば、
Ｗｉｎｎｙを使っていた京都府警も他の警察に逮捕されるでしょｗ
316 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:33 ID:tcHqZqDg: もちろん、曖昧でも逮捕できる。
何せ「そのものズバリ」ではなく、「疑い」でいいからだ。

本当に罪を犯したかどうかは裁判で決定されること。

だから、警察は道を歩いていただけの人を突然捕まえることも出来る。
その人が罪を犯したかどうかは裁判で決定されるので、
逮捕は違法だと叫んでも聞くことはない。
317 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:34 ID:IOxZT9E7: とっとと違法ユーザーだけとっ捕まえてくれや。
318 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:35 ID:Sf27fy22: >>278
馬力はわかるが、タコメーターまで180kmなのはなぜ？
普通に120kmくらいでいいじゃん。
馬力あげるだけで問題ないんだし。
それとも、坂道走るとタコメーターが誤作動起こすとでもいうの？
319 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:35 ID:tcHqZqDg: 問題なのは、裁判所が「ロクに証拠も集めていないような案件」にも
逮捕状を発行することだ。

裁判所は検察と警察の実質言いなりになっている状態だから当然かもしれないが。
320 ：314 ：04/05/18 20:35 ID:/ill/8jV: ×避妊
○否認
 >>311
ユーザーにとっては便利だろうけれども
被害が大きい事と、ユーザーの大半が違法利用している以上は仕方ないと思う。。
321 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:35 ID:jMCnFvOl: >>317
とっくの昔ににwinny暗号完全解析したらしいんだけどなぁ・・・京都府警
322 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:36 ID:9PoGJjUb: >>302
僕には、どちらが殺人者でどちらが料理人かと言う判断ができません。
なぜなら、どちらもまだ罪を犯してないからです。
コック帽をかぶっている人の前に包丁を置いたら、その人が人殺すかもしんないｗ

はっきり言って、全てが曖昧なのです。
正直、金子氏の件に関しては正直グレーだと思います。
しかしながら、警察はグレーなまま逮捕していいものなのでしょうか？
起訴されるかどうかもわからない、無罪になるかのしれない、
こんな状況で逮捕してもいいのでしょうか？
不起訴や無罪になったとしても、一般人は社会的に逮捕された時点で、
有罪になったこことなんらかわりません。痴漢の冤罪などがいい例です。
323 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:36 ID:kEs0xj2C: >295
>結局違法というのは概念だから曖昧で明確な線引きが出来ない。
>ただし、明らかにその違法の概念に入る行為は処罰される。

だんだん香ばしくなってきましたねぇｗｗｗ
324 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:37 ID:vuDnvXxI: まさか完全解析したという「嘘」の発表をした？
325 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:37 ID:/ill/8jV: >>318
車メーカーじゃないから知らない。
ただ、私道なら200キロで走ってもいい。
つーか目的だって。故意の違い。
で、結局収束点が同じだから >>314。
326 ：遠い者 ◆fMHk1I.OsA ：04/05/18 20:38 ID:v4dfiNlW: >>318
変わった、、(ry
327 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:38 ID:rAzajMWX: >>320
あなた創造で妄想しすぎ。

被害の大きさはどのように分かりましたか？
ユーザーの大半が違法利用ってどのように分かりましたか？
328 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:40 ID:tcHqZqDg: ひとつ

タコメーター (レボリューションカウンター)とは

ようは「エンジン回転数」を表すものだから、
スピードメーターとは違うもの。
329 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:40 ID:7N7zjqBc: >>324
ｎｙのキャッシュファイルをｎｙで解析だったりしてｗ
330 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:40 ID:/ill/8jV: >>322
だそれも似てるから >>314。
俺は47氏は殺人者と分かってて包丁を置いたのと同じと考えてる。
それも >>314。
>>323
それが法律。概念の世界だから。
331 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:40 ID:9+NVt6cf: おれは、WinnyもMXもやらない。

それは、俺の嫌いなニセモノやコピー商品をなんの悪気もなく造る、
中国人、韓国人と同じだからだ。

おまえらも嫌いじゃなかったのか？？
332 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:41 ID:xvlt2J4D: >>313
運送トラックは簡単に犯罪を犯せる例えができなくなる。
だって運送トラックで違法ブツを運送してることってそうそうないでしょ。
だからダイナマイトが近い。
どちらにせよこれからは合法ユーザーが増えるね。

●ダイナマイトを製造した人＝Winny開発者
●ダイナマイトで人を殺す人＝違法ファイルを流す人
〇採掘現場などで使用する人＝合法ファイルを流す人
　→違法な事に使う人ばかり目立つが、こういう人もいる。
　　　　　【合法】ｎｙで合法ファイル流してみない？ part13
　　　　　　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084597537/

■現状：覚悟のできた違法ユーザーは今後もny使用
　　　　　合法ユーザーもny使用
　　　　　頭の良いビビリはFreenet（京都府警関与不能）へ移行中。
　　　　　京都府警は結局自爆したことに。
333 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:41 ID:B69cpYeg: >>314
ny2はBBS専用にすることは出来ても、共有専用には出来ないんだが
334 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:42 ID:S2ir/XAW: P2Pソフトウェアの開発行為そのものが違法だったら、
ﾀﾞｳｿ板自体が幇助罪に問われるんじゃないか？
実質的に金子氏に開発動機を与えて、バグ報告等もﾀﾞｳｿ板で行われたんだから。
博之もWinnyスレを放置してたんだから責任は免れないだろう。
335 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:42 ID:avIG6rg6: まあ、違法利用で逮捕というなら
CD-Rで焼いたものの販売の方が圧倒的に多い訳だが

で、“CD-Rメーカー”を逮捕したのが
今回のWinny作者逮捕騒動
336 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:42 ID:vuDnvXxI: つーか、何で匿名なのに被害予想ができるわけ？

妄想？

実際に、Ｗｉｎｎｙでやりました、と自ＨＰで言ってるアホの数は除いて。
337 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:43 ID:IOxZT9E7: >>331
\>尊厳
338 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:43 ID:/ill/8jV: >>327
実際そうでしょ。具体的に立証するのは検察の仕事だけれども。

そもそも、あなたは47氏をかばうために違法利用が大半ではないと言っているの？
それとも真意で合法利用が大半と思っているのですか？
339 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:44 ID:MOSauIok: 漏れも曖昧な判断しかできない人間だが

警察庁長官という公務員が武富士という一企業の社長から
「洋服お仕立て券」なる金員相当物を受け取ることが犯罪だ

というのはハッキリ判断できる
340 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:45 ID:xwZ7TRT1: ny作者よりも田代砲の作者のほうが
逮捕されるべきだと思うのは漏れだけか？ｗ
341 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:45 ID:avIG6rg6: >>332
単に自分勝手な都合で
例えを飛躍して全く関係ないものに変えても笑われるだけ

どうあがいても、Winnyは運送トラック
342 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:45 ID:9PoGJjUb: >>330
＞俺は47氏は殺人者と分かってて包丁を置いたのと同じと考えてる。
金子氏は超能力者か？

いや、そんな不当逮捕だと言う声がでるくらい曖昧でも、
逮捕してもいいのかよ？
＞これで、故意の認定はできると思うよ。
ってそれは、あなたの主観でしょ？
一般人だけでなく識者のなかでも、逮捕に疑問って人もいる状況なのに、
それでも警察の主観やあなたの主観に従えと？
343 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:45 ID:MTaV6TlX: 私が思うにはP2Pが民主主義の看板を得るには掲示板ソフトの他に投票ソフトを作ることが必要だと思う。
ただ書き込むだけでは民主主義ではないし、それを何らかの形にしなければならんのだろう。
だが本当に決定を下すのは国会議員だ。
344 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:45 ID:/ill/8jV: >>335
延々ループ気味だけれども。
それとは違うと警察は考えてる。理由はもう書かない。
車、プロバイダから、CDRに変わっただけ。
345 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:46 ID:tcHqZqDg: 法の世界において、思い込みで数の多少は決めてはならない

ということだろう。
法は証拠第一主義である。
346 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:46 ID:vuDnvXxI: つーか、そもそもＷｉｎｎｙを使って違法なやりとりをしてるという証拠は
どれだけあるんだ？
347 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:48 ID:tcHqZqDg: 「そんな証拠はどこにある」

子供でも言いそうなものだが、
これは大人の世界では非常に重要なことだ。

馬鹿にして軽視していると、
証拠なしに検挙される世界が出来てしまうなど痛い目を見る。
348 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:48 ID:Qr+bmY11: 警官が逮捕されない＝ｎｙの使用は勿論、それに伴うキャッシュの保持、
違法ファイルの流通に結果的に手を貸すような行為も罪に問われないということですよね？

だとしたら、違法なファイルが大量に流通しているという事実から
「利用者が違法利用していることを認識していた」と主張するのは無理があるんじゃ…
349 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:48 ID:fazTqpQN: >>314
了解。
結局あなたの意見通り流れる可能性も十分あるけど、
判断の根拠が客観的に明確な案件じゃないから最終的には裁判官次第、
ということでFAかな？
350 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:48 ID:/ill/8jV: >>342
まーそれを決めるのは俺じゃない。従えとも思ってない。決めるのは裁判所。
ただ、そこまで踏み込んでくれたから助かるが少なくとも逮捕は正当だね。
後は裁判次第。ただ、そうなるんじゃないかと思ってるだけ。
351 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:49 ID:avIG6rg6: >>344
父兄関係者でしたか

ご苦労様です
352 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:49 ID:7N7zjqBc: >>331
>おれは、WinnyもMXもやらない。

>それは、俺の嫌いなニセモノやコピー商品をなんの悪気もなく造る、
>中国人、韓国人と同じだからだ。

>おまえらも嫌いじゃなかったのか？？

唯のコピー商品じゃなく　　出来の悪い粗悪なコピー商品　ね

ちなみに漏れは（；´Д`）ﾊｧﾊｧできる物が欲しいだけｗ
353 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:50 ID:9T/+b9ik: 人権屋弁護士乙
354 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:50 ID:rAzajMWX: >>338
>>実際そうでしょ。具体的に立証するのは検察の仕事だけれども。

貴方は確かなソースも無く被害が大きいって言ってるんだね。被害妄想ってやつですよ。

>>そもそも、あなたは47氏をかばうために違法利用が大半ではないと言っているの？
>>それとも真意で合法利用が大半と思っているのですか？

何度も言ってますが。違法利用者も多いでしょ。違法利用者はどんどん逮捕するべき。
開発者に因縁つけて逮捕するのは警察の暴走行為だって事。
355 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:50 ID:vuDnvXxI: ここで重要なことはやはり、京都府警が「完全解析」してるかどうかになってくるなｗ
少なくともきんたま事件までは、「完全解析」はしてなかったであろう。
356 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:50 ID:cHD3JSBP: ＞弁護側も「日本が誇るクリエーターを犯罪者に仕立て上げようとしている」と主張し、釈放を求めた。

日本が誇る？　日本の恥だろ。
357 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:50 ID:/ill/8jV: >>349
FAです。
358 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:54 ID:9PoGJjUb: >>350
いや、あくまで一方的な主観で一般人を逮捕してはならないと思うよ。
警察は逮捕くらい屁とも思っちゃいないと思うが、
一般人にとってみればそれこそ死活問題。逮捕は社会的な死を意味する。
起訴されて会社クビになり、後ろ指さされ、無罪を証明するために奔走し、
裁判を続け、やっとの思いで無罪を勝ち取ったが、残ったのは借金だけ。
というのも、少なくない。俺は、曖昧なままで逮捕はしてはならないと思う。
359 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:56 ID:fazTqpQN: >>357
長々とレスどうも。個人的には納得できました。
まず起訴されるか、そして裁判がどうなるか注目しときます。
360 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:58 ID:9PoGJjUb: あっ、金子氏はまだ起訴されていませんが >>358は、
冤罪や不当逮捕は死を意味するということです。
361 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 20:59 ID:vuDnvXxI: くだらない例え話には元気よくレスしてたが、
「証拠」の話になったら、とたんにテンション落ちたなｗ

それが工作員である「証拠」です＞この過去ログ読んでる未来の人
362 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:00 ID:Qr+bmY11: 端から訴えるつもりなど無い、というオレの妄想だけは現実で無いことを祈る
363 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:00 ID:9PoGJjUb: >>362
それもありうると個人的に思っています。
364 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:05 ID:2tfGN3Za: 包丁にしても自動車にしても
例えば「刃渡り○○ｃｍ以内」だとか「車高が～～で最高速度が～～で」
という風に法でちゃんと規制を定めて、その中でだけ作らせているんじゃないの？
もしその規制に沿わない物を秘密裏に製造したとすれば、それはそれ自体が罪になるし
その規制内で作ったものが犯罪に利用されまくって、
いざ"こんなものがあるから犯罪に利用されるんだ"という流れになってきたら
それは作った側ではなく、具体的な規制を定めた法が責任を問われるべき事では

Winnyの場合、まだ日本にはP2Pに対する規制法がないからややこしくなってるわけで
365 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:06 ID:/ill/8jV: >>358
曖昧なまま逮捕できないんじゃ、起訴なんて出来ないし、意味がない。
犯罪者を殆ど逮捕できなくなっちゃうよ。
裁判所は事実認定をする機関でもあるんだから、それは仕方ない。
しかも今回は事実は周知されて存在してる。後は解釈の問題。
それは警察の仕事じゃない。裁判所の仕事。
裁判所で無罪を証明するしかないね。
>>361
俺は警察じゃないから証拠の有無は言えない。
そして、もう先に事実は存在するしそれは誰でも知っている。
後は故意の解釈の問題になる。それが全てだと思うから。
俺は行為と結果から故意が認定されると思うと書いてる。
47氏の行為とその結果からどう事実認定をするかは裁判所の問題。OKですか？
366 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:06 ID:WdRM2dlF: P2Pの延長線上に出現するであろう技術が、
現実と折りあいをつけながら未来で採用されたとしても、
金子のやったことは壮大な無駄としか思えない。
367 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:10 ID:IOxZT9E7: >>366
必死になって金集めてる金子崇拝プログラマ関係の人間には聞かせられませんねぇ
368 ：× ４７氏　　○ 金子勇 ：04/05/18 21:12 ID:/2afujBU: http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_baba42

>大学院助手なら立派な研究者だ。
>ネット上に違法コピーができるソフトを公開するのではなく、
>ソフト開発者からみた法制度の抜け穴や著作権法の不十分さ、
>企業の対応などに警告を発するメッセージや論文を学会や
>各種のメディアを通じて堂々と主張するのが筋である。
>違法コピーの手助けなどという破廉恥な容疑を持たれること
>自体、研究者として失格である。

金子勇は不起訴・無罪になっても研究者社会から抹殺される運命
369 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:12 ID:1Q2VMDpd: 逮捕=社会的な死
にしているのは、他ならぬおまいら自身だろ
逮捕で祭り状態になるのが良い証拠
370 ：【コピペ】 ：04/05/18 21:13 ID:Nu19NFCd: 都合の悪いレスを徹底的にスルーするＮ＋板のループ厨ども、おまえらにひとつ、
合法的でなおかつ匿名性が重視される、Winnyならではという使用法を教えてやるよ。
しつこく何度でも書いてやる。

企業や警察などの内部告発とか暴露系のデータ、これ。
漏れはもっぱら、このへんが目的でWinnyやってるよ。

あとはせいぜい、絶版で買えない古い曲とか、通常手に入らない昔のラジオ番組とかテレビ番組とかかな。
これらは少しヤバめだが、著作権利権団体がキレるような物はDLしてないなー。
てか、今どきのクソ曲やら、まったくキョーミねー。
DLするのも馬鹿馬鹿しい。HDD容量と電気代の無駄だ。

話を本筋に戻すけどさ、おまえら、Winnyが無くなることで、健全なコピーライトの楽園が出来るとでも
本気で思ってるのか？４７氏が諸悪の根源で、彼を叩き潰せば正義が復活するとでも？

全～然、筋違い。おまえら何にも解ってない。ダウソ厨のほうがまだ物事の本質を解っている。

早い話が、京都府警が逮捕したかったのは

　　Ｐ　２　Ｐ　と　い　う　概　念　そ　の　も　の

まずそんな考えが先にありだからこそ、
「Winny自体は合法」だけど「製作者は違法」
とかいう、ワケのわからない論理展開がまかり通るんだよ。

もう一度、合法的でなおかつ匿名性が重視される、Winnyならではという使用法を教えてやるよ。

企業や警察などの内部告発とか暴露系のデータ、これ。

特定の連中にとって４７氏をいじめる事は、一石三鳥にも四鳥にもなるんだよ。
371 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:14 ID:0BzgEV5l: 違法ファイル=拳銃とか
ｎｙ=運送会社
と考えたらどうか？
372 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:24 ID:avIG6rg6: >>371
正解
373 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:24 ID:VzYLvc9Q: 捜査側は、捜査当初から、自らの思いこみに基づいて、作文のような調書を作成し、
無理矢理私に署名押印を強要してきています。現在の私に対する取調は、自白の
強要ばかりであり、私の言い分を聞こうというような姿勢は全くありません。
http://pwiki.chbox.com/news/pukiwiki.php?winny_kohan_20040518#content_1_3

まあほかに証拠がなーんもないので自白を取ろうと必死なんだな京都府警は
374 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:26 ID:avIG6rg6: >>373
さすが、京都府警・・・

ひどいな
375 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:30 ID:avIG6rg6: ageるか
376 ：取調べは録音させろよ。 ：04/05/18 21:30 ID:WBQUcKAr: 47氏は、取調べを録音するよう警察に要請すべき。
録音は義務ではないが、簡単にできるのだから、警察が拒む理由は無いはず。

録音しておくってだけで、取調べはずいぶん違ってくるんじゃないか？
377 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:31 ID:tcHqZqDg: 録音はムリだろう。
そんな不利になるようなことをするはずはない。

恫喝し、時には殴り、そうして吐かせるのが仕事だからだ。

「何でしないんですか？」
『法では録音しなさいと決められてないからだよ』

で終わりだろう。
378 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:32 ID:7N7zjqBc: >>376
録音したテープが行方不明になる　に１００ペソ
379 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:32 ID:9PoGJjUb: >>365
いやだからそれだと、何でもかんでも逮捕できるってことじゃない。
それで本当にいいのか？
国家権力絶対なのか日本は？検閲とかされちゃうの？
警察がカチンときただけで、逮捕者続出だぞ。

>>369
それが、周りの正直な反応でしょ。だから、逮捕は慎重にって言っているのです。
380 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:32 ID:N1w5w5da: >>376
ぜひ放流を・・・
381 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:34 ID:tcHqZqDg: 「するべき」は警察には通じない。

毎度の対応を見る限り、
法を守ろうという気はサラサラないのではないか。
382 ：当局の不当な弾圧を糾弾する！！ ：04/05/18 21:34 ID:B+anoayO: winny2b7.1のreadme.htmlより。
winnyすら触った事ない莫迦が知ったような事を逝ってるのはアレなので、資料として提示します。

Winnyは高速性と匿名性の両立を目指したファイル共有ソフトです。簡易的な匿名BBS機能も有します。
Winny2はこれに大規模BBS機能を追加したものとなります。

--------------------------------------------------------------------------------

関連情報

Winny開発の発端は2chのDownload板ですので、最新事情やβテスト状況に関してはそちらを参照してください。

http://tmp.2ch.net/download/

--------------------------------------------------------------------------------

βテストの結果、何か問題が生じても責任はとりませんのでよろしくお願いします。
また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。
転載やリンクなどは常識的な判断に従ってください。
383 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:35 ID:nxCiSRd9: >>379
> いやだからそれだと、何でもかんでも逮捕できるってことじゃない。
> それで本当にいいのか？

度を越せば潰されるのは自明というか。
別に今回の逮捕で何でもかんでも逮捕される危険な世の中になるなんて事は全く思わないな。
nyは明らかにやり過ぎたんだよ。それだけ。
384 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:36 ID:gYr0YWtA: あれあれ、世論調査では開発者には９割が問題がないって出てるのに何でここにはこんなに反対してる人がいるの？
工作員ですか？
385 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:36 ID:ka8xj+mB: ところで今回の逮捕について金子の両親はなんてコメントしてるわけ？
まさかうちの息子は無罪ですなんて主張はしてないだろうけど
386 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:36 ID:1JLniEyR: 何だか「朝まで生テレビ」みたいなループを繰り返しそうだな…
387 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:37 ID:eQoUyThp: Winnyが法律違反なら、年金制度なんて憲法違反じゃねーかよ。
憲法は本来、国が遵守すべきもっとも重要な法律だろ？
それを国が守らないなら、そんな国いらねーじゃん。

年を経るごとにどんどんおかしくなってくな。この国。革命でもおきねぇかな。
388 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:37 ID:rAzajMWX: 「Winny自体は合法」だけど「製作は違法」

もう３日も考えているんだけど、意味が分からない...(´･ω･`)
389 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:37 ID:7N7zjqBc: >>384
工作員じゃありません！

非番のおまわりさんで～すｗ
390 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:38 ID:WBQUcKAr: ちなみに、警察の取調室は必ず窓のある部屋で行われている。
だから、近くのビルに部屋を借りるとかして、高精度の集音装置を使えば
取調べの様子を録音できるのではないか？

これは違法行為にはならないとおもうが、もしそうならイロイロ面白いことができるかもｗ
違法行為になるのなら絶対してはいけませんよｗほんとにｗｗ
391 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:38 ID:Ifa17AwE: >>386
割れ論議は永遠のループ議題の一つです。
392 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:39 ID:tcHqZqDg: 革命は、それに乗る人が増えないことには・・・
393 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:39 ID:KKR2wo/S: 面識もないのになんで寄付できるんだ
おまえらは金子容疑者と友達なのか？
394 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:39 ID:/gxXgq/q: 例えば、
警察官がドロボーを追い掛け、ドロボーが【自分の敷地内を素通りした】とする。
コッチとしては、ドロボーは素通りするだけだから、それならドロボーをわざわざ捕まえる気も無い。
でも、追い掛けてた警察官が、
「何故、お前はドロボーを捕まえようとせず、素通りさせ逃がしたのか？」
と問い詰められ、ドロボーの逃亡を助けた「幇助罪」でﾀｲｰﾎされた。

警官に追われてるドロボー（違法ファイル）が、自分の知らない間に敷地内（PC）を素通りしただけで、
「違法ファイルのアップダウン（ドロボーを素通りさせた行為）した。」と言う屁理屈で、
婦警さんにﾀｲｰﾎされないためには、もっと合法的な【敷地内の素通りの仕組み】を、
最初にキチンと確立してなかった『winny』を、無償貸与したと言う理由では、
47氏にも【人道的な責任】はある。
395 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:40 ID:fZbM8uAj: まあ、警察も金子も
どちらも必死だな

ま、とりあえず徹底的に争ってくれ
やじうまとしてはそれが一番面白いしな
でもすぐに飽きそうな予感
396 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:41 ID:1ToX6pCI: 違法ファイルのﾀﾞｳｿがＯＫなら、HTTPやFTPでもいいんじゃない？
397 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:41 ID:q7Ly9b7H: なんでWinny擁護厨って警察が嘘ついてるという方向ばかり支持して、
罪状逃れの為に容疑者が自分の心象が良くなるような嘘をついてるという
可能性に言及しないのだろう。

そういえばサヨ団体が捕まると、コレに似たような事ばかりするよな。
398 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:41 ID:v14R9O6v: ４７氏の上申の要旨
涙が出る。
皆！応援しようぜ。彼を一人にするな！
399 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:43 ID:tjt+fWgN: でもなんでりょうはタイホされないの？
りょうのパソコン調べれば違法ファイルを共有してたことがすぐわかるでしょ
警察は事件を追ってるときに目の前ですぐに犯人を逮捕できる別の事件が起きても放置?
400 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:43 ID:44P9zWdn: ttp://pwiki.chbox.com/news/pukiwiki.php?winny_kohan_20040518

とりあえずみんな読んでモチツケ
401 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:43 ID:+8fSAP5Q: 俺も使い方をアレされるとアレなフリーソフト公開してるけど
まあ特にWinnyは特殊だわな
402 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:44 ID:YgUQHvVF: >>397
私はWinny使った事ないけど、そりゃ当たり前のことでしょ。
403 ：102 ：04/05/18 21:44 ID:JlwfCb4K: winny自体の著作権を狙って
（とーなす・あほばか・えじそん　みたいに）
４７氏　潰そうと
裏で　外資系が動いてると　やだな
と　思うのは　私だけか
404 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:45 ID:Qr+bmY11: >>397
>罪状逃れの為に容疑者が自分の心象が良くなるような嘘をついてる
その嘘を突き崩すのが警察のお仕事。
容疑者がそのような態度をとることは心情的に極めて自然であり、
それを覆すだけの証拠固めをせずに逮捕したとすればあまりにお粗末。
405 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:46 ID:aoBj362H: >>394
大いに誤解がある
406 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:46 ID:MMg1etYU: >神田裁判官は「開発に至る経緯の全容が明らかになっておらず、
>罪証隠滅のおそれがある」と拘置理由を説明した。

裁判官がこういう態度ではいくら弁護側が一生懸命に反証しても
１００％有罪は間違いないな。松文館のエロ漫画裁判とおんなじパターン。
407 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:46 ID:1ToX6pCI: ﾀﾞｳｿがＯＫなのは、その著作権者がﾀﾞｳｿを認めている場合に限るのでは。
Web上のコンテンツがローカルのPCやプロキシにコピーされてもＯＫなのは、
その著作権者がそれを認めているからでしょ？
だから、それを認められていない著作物はWeb上に載せられないわけでさ。

>>399
ﾀﾞｳｿだけならＯＫという人もいるけど。
408 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:46 ID:rAzajMWX: >>399
今週号の週刊プレイボーイより京都府警の言い分を引用。

----------------------------------------

(Winnyコップの処分は？といった趣旨の質問に対して)

「調査中なので、処分は出てません」

(WinnyコップのPCから違法ファイルが出たら逮捕ですよねと聞かれ)

「コメントできない。調査中なものは調査中なわけでして。モゴモゴ…」

----------------------------------------
409 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:47 ID:9PoGJjUb: >>383
いや、今回の件だけで言っているわけではないのだが。
/ill/8jV氏の発言は、その可能性もあると言いたいのだけど。

それと、ソフト開発者の逮捕というのは世界初。
だから、本当に慎重にやらないと、これが前例あるいは判例になり、
今後（起訴されて裁判になったのなら）日本のソフト開発や、
著作権違反に対して取り締まる警察のあり方も変わってくると思うが・・・。
410 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:49 ID:bOAlNF7E: 　組織の中でも、京都府警は嫌われ者です。
411 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:49 ID:1zzWOV72: >>385
なんで30いくつの大の大人のことで
親が出てくるのか
そういう発想自体がおかしいと思わないのか？？？
412 ：403 ：04/05/18 21:51 ID:JlwfCb4K: 名前欄の　102　は　消し忘れでした
ｽﾏｿ(;_;)
逝ってきます
413 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:51 ID:aoBj362H: なんかスレが流れちゃったし、独り言でもつぶやくか

フォーマルなreadmeより
「嘘は嘘であると（ｒｙ」と注意書きもされる
その場のノリで左右される便所の落書きの書き込み
にこそ作者の真意があるのだというその観察力は
作家になるには必要な能力かもしれんが・・・ぶつぶつ
414 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:52 ID:PExiNSev: >>407
例えばweb上でコピーを許可しない旨を表記した文章があるとする。
でもそれを読んだ人間のPCにはキャッシュとしてPCに保存されるし
web上にもプロキシ鯖に保存される。
さらにwebからその情報を消したとしてもプロキシには残ってたりPCに残ってたりもする。
この違法性を法的に問うのは難しいと思う。
415 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:52 ID:1ToX6pCI: JASRACのMP3ファイルに対する見解を持って、ﾀﾞｳｿは合法といってる人もいるけど、
それは音楽関係の著作権者からJASRACへ委託されているものに関しての見解なのでは？

著作物へ著作権者がどのような権利を行使するかはその著作権者次第だよ。

よって、JASRACの見解で音楽ソフト以外の、映像やPCソフトウェアを論じるのは
的外れだと思う。
416 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:55 ID:nxCiSRd9: >>409
> それと、ソフト開発者の逮捕というのは世界初。
> だから、本当に慎重にやらないと、これが前例あるいは判例になり、
> 今後（起訴されて裁判になったのなら）日本のソフト開発や、
> 著作権違反に対して取り締まる警察のあり方も変わってくると思うが・・・。

nyは理念理想はどうあれ、実情は犯罪に特化したソフトなわけで。
これを機にソフト開発者の責任が問われるってのは別に悪くは無いと思うよ。
417 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:56 ID:Qr+bmY11: 京都府警は例のお巡りさんが何を落とし、実行した結果感染したのか明確にして下さい。
418 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:57 ID:1ToX6pCI: >>414
Web上に公開した時点でキャッシュに複写されるのは認めているのでは。
Web上でコピーを許可しない旨宣言する場合は、一般的には２次利用の
ことをさす。もっとも、それを記述している人物がそれを理解しているかどうかは
また別問題。
419 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:57 ID:2e8X3h0x: >>416
おいおい、全員が合法ファイルしか流さなくても犯罪特化か？
現実は違法だらけだが結果論だぞ
結果論でﾀｲｰﾎならQ2提供したみかかも潰してくれよ
420 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:57 ID:/gxXgq/q: 出来れば、オープンでLinux。
資金は、匿名郵便封筒で受付、封筒に20～30桁くらいのIDを記載送付．．．ダブルことはないと。
とにかく、法的な理論武装が先ず第一。
１万台以上のクライアント〈海外経由必須）。
ヘタに技術に頼らない。
421 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:58 ID:HyB6cp3a: 所で今打ち間違いで「ｗ」で検索しちまったんだが…
422 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:59 ID:nxCiSRd9: >>419
> おいおい、全員が合法ファイルしか流さなくても犯罪特化か？

だから実情と書いたわけで。全員合法ファイルならOKじゃないか？ｗ
423 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 21:59 ID:Qr+bmY11: >>416
何をもって「特化」と？
その「犯罪に特化したソフト」とやらの実情に詳しいキミは犯罪者では無いんですよね？
424 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:00 ID:1ToX6pCI: 全員合法なら別にFTPやHTTP、WinMXでも無問題でしょｗ
425 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:01 ID:nd4jMQAN: しかし、この状態で４７氏が証拠隠滅や逃亡の恐れがあると判断する裁判所はいかがなモノか。
ムリだろ絶対に。ソースもログも押収されているし多くはネットに残っている。
逃亡してもメリットがまったくない。逃げるならとっくに逃げてるだろう。
当初から拘置することによって社会的制裁を与えることが目的であったことが明らかだな。

アメリカでは考えられない法の執行倫理。人権侵害でデモが起きるよ。
在宅起訴で十分じゃないのか。

この国は法治国家の根元すら崩れている。
426 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:01 ID:nxCiSRd9: >>419
> 結果論でﾀｲｰﾎならQ2提供したみかかも潰してくれよ

ごめん途中送信しちまった。
結果論じゃなくてP2P共有ソフトが違法利用されるのは歴史から見て明白。合法に限定する策も無し。
作る前に誰にでもわかる事は結果論と言えないと思うんだよね。
427 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:02 ID:PExiNSev: >>418
キャッシュが認められてるならwinnyのキャッシュも合法ってことだよなぁ。

キャッシュ状態で拡散する違法ファイルがあってもキャッシュ自体に違法性はないのかよ。
って話になるが。
428 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:02 ID:q7Ly9b7H: JASRACの見解は個人複製は合法で、不特定多数への配信は違法、
親しい友人間での交換は黙認という形でグレーゾーンとしてる。

このグレーゾーンをあいまいでいいかげんだと発言してる奴がいるけどさ、
明確にしろって言ったら「個人複製に限る」となるに決まってる。

ある意味、"モラル"に頼ってある程度の音楽を使った友人間の交換は
音楽の私的コミュニケーションという形で黙認してもらってる状況なのに、
わざわざ基準を明確にしろ！（窮屈にしろ！）と発言する意図はなんだろう。
429 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:03 ID:1ToX6pCI: >>426
WinMXで逮捕者が出た後に、より匿名性の高いものをという目標を公に宣言して
開発に着手したわけだしね。
430 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:03 ID:xvlt2J4D: >>424
だから串がわりのｎｙの匿名性が何のためにあるのかと（ｒｙ

だいたいサイトでカウンター一日数回の詩や小説や音楽が、
合法で検索してもらうだけでタイトル見て、人によっちゃ落としてもらえる。

君は創作者じゃないようだから想像もできないのかもしれないけどね。
431 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:04 ID:ojAAAf/w: >>426
Q2も日本で始める前に他国で（アダルト関係で）問題になり、
「いかがなものか？」という議論があったが、NTTが強引に
始めたんだよね～。
432 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:06 ID:1ToX6pCI: >>427
それは、その「モノ」による。
つまり、WebサーバでHTTPにより著作権者自ら配信しているファイルは
キャッシュが認められているということ。

アプリのファイルやTV放送のキャプ画像、MP3などにはもともと著作権者の承認
のもと、Web上で公開されて無いでしょ。
433 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:07 ID:f/Sb1x+9: 47氏の弁護士費用を寄付するスレ part21
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084868057/

【blog】
http://www.moodindigo.org/blog/
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/

■入金状況（5/18夕方時点）
事前口座（新井氏名義／西日本銀行）
5月12日 13時: (総額) 674,474円 (件数総計) 84件
5月13日 10時: (総額) 1,313,516円 (件数総計) 142(新規58)件
5月13日 15時: (総額) 1,711,138円 (件数総計) 182(新規40)件
5月17日 12時: (総額) 2,065,352円 (件数総計) 224(新規44)件

正式口座（弁護団壇氏名義／UFJ銀行）
5月14日朝： (総額) 132,700円 (件数総計) 6件
5月14日夕： (総額) 1,237,805円 (件数総計) 105件
5月17日昼： (総額) 3,033,901円 (件数総計) 338件
5月18日夕： (総額) 4,286,303円 (件数総計) 481件

現在までの合計　6,351,655円
みなさんありがとうございます！！　
434 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:08 ID:B69cpYeg: >>429
だからといって、WinMXを手本にして作られた訳ではないのだが・・・
435 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:08 ID:Qr+bmY11: 自動車や包丁、火薬も違法利用されるのは歴史から見て明白。合法に限定する策も無し。
作る前に誰にでもわかる事ですが、新規参入業者には対応策が義務付けられてるという話しは聞かない。
436 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:15 ID:PExiNSev: >>432
ん？すまんが言ってる意味わからん。
ようするに違法ファイルをweb上にアップした場合、
アップした本人が罪に問われるのは当然だけど、
キャッシュ化されたファイルを保存したサーバ管理者と
プロキシ技術の開発者が罪が問われるかどうかを知りた
かったんだけど。
437 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:15 ID:XG3S7rdl: ほうじょの尺度が主観っぽいからどうしても
 >>419
のような意見をだしたくなるよ。
業界みたいに声を大にすれば動いてくれるのなら
公営ギャンブルがつぶれる理由はパティンコのせいだと騒げばいいのに
438 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/18 22:18 ID:VzYLvc9Q: ★十代から二十代の女性一斉逮捕へ　京都府警、国内だけで千四百万人

　春から夏にかけての気温・湿度の上昇に伴い、着用する衣服の枚数を減らし
　「薄着」をすることで、男の欲望を過度に刺激して性犯罪に踏み切らせたとして、
　京都府警ハイテク犯罪対策室と五条署は十日朝にも、強制わいせつほう助の疑いで、
　十代から二十代の女性千四百万人に任意同行を求め、逮捕する方針を固めた。

　なお、犯罪の成立しない一部女性については逮捕することなく帰宅させる。

134KB

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50