【ネット】Winny「行為全体が問題」vs「新文化の拒絶」警視庁長官、２ちゃんねる管理人ら見解★２

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1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/05/14 09:07 ID:???: ★「開発者は違法性認識」警察庁長官がウィニー事件で

・「Ｗｉｎｎｙ」の開発者を逮捕した事件に絡み、「包丁をつくった人間を
　殺人幇助に問えるのか」といった批判もあることについて、佐藤英彦
　警察庁長官はこうした見方を否定した。

　「著作権法に触れることを認識して、（使用者が）摘発されにくいように改良
　をし、捜査を免れようとした。それを周知し、繰り返した。（開発行為そのものを
　幇助としたのではなく）そのような行為全体をとらえた」と語った。（一部略）
　http://www.asahi.com/national/update/0513/027.html

★「理解を超えた文化、拒絶だけで解決するのか？」
　■西村博之氏（東京アクセス代表／「２ちゃんねる」管理人）

・目新しい作品というのは、社会との接点の中で改良されて、理解されて、
　新しい文化となっていくものだと思う。

　P2Pのファイル交換については、海外では合法である旨の判決も出ている
　一方で、事業者は被害を訴えている。そういう状況の中、行政も対処法が
　わからなかったのでとりあえず逮捕した、というようにも見える。
　しかし一昔前には、音楽CDのコピーというものは単なる著作権侵害だった。
　それが現在では、レンタルCDのお店で音楽コピー用のCDRが売っていて、
　そのCDRには著作権使用料が上乗せされている、という仕組みもある。
　コピーがそのように社会の中でなじんでいる。

　今回の逮捕が、新しい文化を社会が受け入れることの放棄を意味するの
　だとしたら、悲しいことだと思う。（一部略）
　http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=20040511wg006wg

※前スレ：
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084455198/
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084460658/
953 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 11:57 ID:8RQrFvif: 47氏がちゃんとした弁護士つけてまじめに裁判受けたらたぶん無罪だろ。
そしたらP2Pソフトの開発は合法っていう前例ができるから、その後は
同種のソフトの開発が加速されるな。
954 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 11:57 ID:zeJ10JEL: >>848

2次著作、3次著作、文化はそれ自体の過去の蓄積と変質にすぎない。
１次著作者がすべてを牛耳ろうというのは、過去への冒涜。
955 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 11:57 ID:iFTegpyU: >>947
日本におけるアップルのシェアは、マイクロソフトに迫っていたかも
しれんな。
956 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 11:58 ID:RZOREVPE: >>888
お前には時間の概念とか、種類っていう概念ていうのがなさそうだな。
電波ギリギリ手前ってかんじか。
自分で自分の思考に混乱することあるだろ？ｗ
957 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 11:58 ID:uQ82W+HM: >>936
なんだなんだ日本人じゃないみたいにヘタレ文章だな、

オレだけど＿|￣|○
958 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 11:58 ID:eTpHv0bL: 包丁ばかりが比較で出すぎだな。

じゃあ俺が十徳ナイフで説明してやる。
959 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 11:58 ID:8Z/fcpjj: >>936
じゃあ車の速度は
ほとんどの人が速度超過してるぞ？
車用レーダー探知機はほとんどの人が悪用してるぞ

結局winny以外の事言い出しても　終わらないから
包丁禁止＠
960 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 11:58 ID:g5JKRuVu: 日本のクズ音楽会社もこういうことやってみろ。
http://www.itmedia.co.jp/news/0304/29/nebt_18.html
961 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 11:58 ID:+Jqhl/pw: ボタン一つで万引も出来るソフトを作って、
ここを押すと万引になるからやめてねと言っても、
好奇心から罪を犯す人もいるだろうな。
包丁やバールではないな。
962 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 11:58 ID:WmAnzCw+: >>901
・nyが無ければ、CDを買う香具師の数

・nyで初めてその歌手を知り、その歌手のCDを買い出す香具師

どちらの数が多いかも問題。
963 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 11:58 ID:Q25zJIWQ: 速度超過は違法だ
制限速度３０キロなら３０キロ越えた段階で違法になる
早い話、速度超過したことない免許保持者なんていない
自動車メーカーは車が「犯罪」に使用されることを
十分に承知しながらなんの対策もとらない
１００キロ以上出さなくすればいいだけ
必要以上も加速いらん

早く大罪を繰り返す自動車メーカーに法の裁きを与えてくれ
964 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 11:59 ID:/hBIYWEx: >>912
ここは怖い官憲横暴ですね。
いやしかし、幇助と殺人は違うわけで・・・。

>>914
何度言ってもわからん人がいるからでない？

>>936
割合は問題でないでしょう？
「対象物が、犯罪に使えるかどうか」だけでタイホしてるんだから。
965 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 11:59 ID:EfpVfiRY: まじめに裁判するつもりのないのは検察側でしょ？
書類送検とか略式起訴程度にして、P2P＝悪という方式を
浸透させればいいわけだから・・・。
966 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 11:59 ID:/RIuOni6: >>836
近年、売り上げが下がってるのは皆さんも周知の事実です。
ネットが普及をはじめてから売れてるメーカーや漫画家の
ヒット作ですらかつての1/10をペイできなくなってます。
不況のせいもあるでしょうし、ｎｙのせいだけでもないでしょう。

しかし一方でピラミッドで最も幹太い部分を成していたライトユーザーが
ごっそり「ｎｙで読めるから」「ｎｙで見れるから」と移行してしまった
事実があります。
これは推定だけでも既に２００万人のユーザーに膨れ上がってしまった事でも
証明されてますが…本屋の雑誌などで爆発的な増加の一途を辿ってますから
ほどなく無料ＤＬ厨は1000万に達するでしょう。

全ては目測でしかありませんが、そもそもユーザーの数は有限なのですから
本来の正規購買者とｎｙ厨になったユーザーが全く無関係なハズはありません。

そしてそれは47氏も十分理解してた事でしょう。彼がハッキリ名言してる
通り、現行の【流通システムを破壊するためのツール】なのですから

しかし問題は47氏のプロセスには【破壊しか用意されてなかった事】です。
967 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 11:59 ID:wzUr6Y5d: んじゃP2Pの悪用に拍車をかけてる通信事業者も逮捕しろよってことだな。
この国の矛盾を垣間見た気がする。
968 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 11:59 ID:29UjyIF0: >>878
＞モノ作ってる奴には金も名誉もこない、
＞それを掠め取る手助けをしてる奴には流れてく社会なら、全員乞食になるわな。

モノ作ってる奴＝搾取されてる演奏家
それを掠め取る奴＝音楽産業＆著作権団体
969 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 11:59 ID:+JeLHSxC: 47氏の行為はやり過ぎだったってことは皆認めてるの？
逮捕は別にして。
970 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 11:59 ID:xnyzHWiE: 　次に包丁の話し出したらまじひどいことになるよ
971 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:00 ID:kNHnz//E: >>962
俺も放映されてないアニメをnyで見てサントラ買ったなぁ。
そういうのは経済に貢献してないのか？
972 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:00 ID:zeJ10JEL: >>915

M＄製の悪寒。但し政府＆警察＆公安は覗ける。
で、当然、自民、民主、層化とか共産とかとにかく政権を握った政党は覗ける。

これがわかったのは、１０年後ですた。ソース公開なんて絶対しないM$だから。
973 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:00 ID:RqHUQbVH: ひろゆき、オマエの方が悲しいぞ。
974 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:00 ID:aZl91NPB: >>942
？？？
「違法ファイル＝殺人」なら
「殺人を防止する機能＝コピーできない機能」だろｗ

で、「違法ファイルになる＝殺人になる＝プロテクト外し」だろｗ
975 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:00 ID:yMjeE5dm: 大半が違法コピーに使われているWinnyのどこが新文化なんだよｗｗｗ

P2PとWinnyを一緒にすること自体が、P2Pにとって迷惑だ。
976 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:00 ID:cOl7Ltmq: 包丁とか車とか常識の範囲で使うだろ。狂った人間はそれを凶器に使うけど
winnyははじめから凶器となることを知って作ったんだろ、だから逮捕！！！

拳銃もか・・・＿|￣|○ ここで議論してどうなるんだよ・・・ｵﾚ・・・
977 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:00 ID:jnCj7172: >>964
＞割合は問題でないでしょう？
＞「対象物が、犯罪に使えるかどうか」だけでタイホしてるんだから。

犯罪に使えるかどうかでタイホしたわけじゃないんじゃいか？
「行為全体が問題」ってスレタイにもあるよ。
978 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:00 ID:A8MEv3vU: おまいら、どこのメーカーの何包丁が一番抜ける？
979 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:00 ID:ykU76kPE: /　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　／ふっ、ふうふぅ　べへっへ
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l ､...　| 　はっ、はあはあ　ぶっふう
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　あ、あぁぁ～っんはあぁぁぁ～
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　ヴぉ、ヴぉぼもも、萌えアニメェェェ～ん
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼　ひゃ、最高だよ～幸せ～っぶびいい
980 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:00 ID:eTpHv0bL: スペツナズナイフは相手を刺すことを目的にしてるから違法

あれ？
981 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:00 ID:dv6HBuoz: 1000!!!!!!!!
982 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:00 ID:T7gY9K1W: >>944
もちろん判ってますってｗ　

お　ば　か　さ　ん　♪
983 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:01 ID:g5JKRuVu: >>951
その流れもまずnapsterから始まった。
日本もwinnyから始まるはずだった。
公開鍵による暗号化なんて、課金システムには最適だしな。
それを捕まえることしか考えられなかった○ｖｅｘをはじめとする
音楽会社は負け組
さっさと潰れればいい
984 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:01 ID:uMkiI8Mo: 警視庁長官って誰だよ.
985 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:01 ID:6qKEd/mz: 高枝切バサミは高い枝を切るために作られたものだけど
986 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:01 ID:Y6Au9kWq: 著作権法違反：三年以下の懲役または　三百万円　以下の罰金

児童買春禁止法違反：三年以下の懲役または　百万円　以下の罰金

※著作権法違反の方が重罪です！覚えておきましょう。
987 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:01 ID:CI9x58iP: >>951
レコード会社の意見丸呑みで悪化でつか
988 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:01 ID:bp+TPqr3: >>976
だから包丁はもういい！！１０００！
989 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:01 ID:s6GrHpQO: >>911
下請けは売り上げに応じた歩合で契約なんかしてもらえないからなー。
思いがけずひょっこり大ヒットしちゃっても、びた一文還元されないし。

「およげたいやき君」歌った人って、５万円しかもらってないんだよね。
まぁ、彼はTVやラジオや日本中で歌って充分稼げたとは言ってるけど。
でもそれって、フツーに労働の対価だよね。
あのレコードで、著作権が彼にもたらした儲けは１円もなかったわけだ。
990 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:01 ID:LIkK3QAr: 包丁作ってる奴が「包丁を普及する事によって、殺人事件を大量に発生させ、
日本社会をぶっ潰したい」と幅広く主張して包丁を作って、その包丁のほとんどが
殺人に使われたらそいつ逮捕すべきばと思うけど
991 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:01 ID:SMyrkrtU: >>879
う～ん、そこまで音楽業界の中間搾取業が考えているとも自分は思えないんだよね。
彼らに実装するスキルは少ないと思える(設計、実装、運用、トラブルシューティング)
具体的に『P2Pを利用したビジネスモデル』を描けてない様な気がするのですよ。

彼らとしても生活掛かってるわけで・・・ｗ
『逆に生活できる余地』がP2Pにあるなら、そんなビジョンが見れるのなら許容する様に思う。

あるいはシステムを作り『我々は環境によって変化し適応しようとしてる！』と声高に叫ぶ、とかｗ
992 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:01 ID:rnKW3E/l: １０００ならｎｙ再開
993 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:01 ID:0es5Y3La: 1000ゲット
994 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:01 ID:rLCRWt6j: 1000?
995 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:01 ID:p295bZLf: 岸和田
996 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:01 ID:HaxaczI7: >>969
47氏はソフト作っただけでしょ。

利用者と某雑誌が勝手にはしゃいだだけ。
997 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:01 ID:YZicdYks: 1000
998 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:02 ID:Iu28XqhQ: １０００とれたら明日好きな彼女にマジで告白する
999 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:02 ID:0DeXA15G: 47氏に栄光あれ
1000 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/14 12:02 ID:XnJfON4c: 著作権者へ直接著作権利用料が入る仕組みとか言っておきながら
次に作ろうとしたのは「匿名掲示板」。
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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